3996038 发表于 2011-4-30 20:58

瓦拉几亚 发表于 2011-4-30 21:14

绿毛之前没行动是因为她一直在谦让——她的本意是撮合蓝猫而让自己死心的。与上条的重逢使她的让步到达了极限——推好朋友一把，如果她还是退却的话那就说明是自己误会了，那时候就主动去告白。
没有开上帝视角的绿毛做了一个普通女孩子都会做的抉择，开上帝视角的你们不要黑她

3996038 发表于 2011-4-30 21:21

大石碎胸口 发表于 2011-4-30 21:30

引用第79楼宮岸徹于2011-04-30 20:47发表的  :
小圆脸的话题度就是靠各种有用没用的细节暗示来进来相应的似是而非的猜测维持，群众们乐此不疲，因为直到最后一集，都不会有答案
食材垃圾，烹饪高明，这样的料理我是不会承认的 images/back.gif


如楼上所说，小圆脸中的细节基本都有收拢，连做个“精密检查”都有提供线索。最后观众也各人得到各人的答案了。

其实我引用你是突然想起一句听起来很时髦的话

再垃圾甚至是过期的食材，也能籍由高明的烹饪手法做出好的料理来，才是真正的厨师啊！！

youranchen1 发表于 2011-4-30 21:31

板凳归零 发表于 2011-4-30 21:42

引用第51楼mewtwojge2于2011-04-30 18:47发表的:

1.粉毛在学姐死后，和在蓝毛死后，其内心想法有和变化？在蓝毛死后和在黑毛坦白后又有何差别？为何黑毛坦白后她就会变得这么坚决，黑毛的话为什么有这样的力量，比学姐和蓝红死在她面前的影响都大？

....... images/back.gif


我不谈前面的问题了，就分析一下蓝毛死后小圆的心理images/post/smile/face/119.gif

蓝毛死后，看小圆脸回家的表情，和跟妈妈默不作声的态度，可以看出这个以前天真阳光的孩子内心已经发生了某种改变，脸上平静，心里肯定波涛汹涌，学姐的死让她一度断了成为魔法少女的念头，第九话QB摊牌那里让她把QB当成敌对的势力，但即使到了蓝毛魔女化之后，小圆还能继续上学，说明她那时还只是消极的抵抗，并且潜意识里逃避魔女化这一事实。然而红毛推了一把，让她产生了积极去救友人的情感，结果命运依然无情，消极回避和积极进取都没有用。那么小圆得知蓝毛的死之后，则极有可能对这个系统以及魔法少女绝望的命运本身产生否定的情感，质疑系统存在的必要性，为什么我们非要受到这样的对待不可？

但是QB又来了，说没有这个系统你们人类还光着身子住洞穴呢，让粉毛不得不接受这一系统的存在。而小圆将人的性命看得很重，所以即使知道系统存在的必然性，但是看到了那么多魔法少女为此付出了生命之后，她也肯定不能说服自己去接受这一系统，一定心有不甘，所以非要去做点什么，总之不能闲着。而她能做什么？除了找黑毛她什么也做不到，因为她不是魔法少女，这里小圆肯定感受到了自己的无能为力。

而小圆去找黑毛，进屋之后问的第一个问题就是魔女之夜，说明小圆最在意的还是黑毛能不能活下来，就像竭尽一切保护最后的种子一样，她不希望再有人死去。而她从黑长直的话里感觉出黑长直一定会死，于是她一再的确认，让黑长直根据之前的经验觉得小圆可能准备签约，结果坦白了一切。搞不好小圆这里只是无助+担心+某种内心不安的情绪，只好一再地确认好能有借口让自己接受（好吧，这里是脑补）。这时的小圆并没有轻易说出：“如果打不过的话，我愿意怎么怎么样……”，这里就能看出她跟之前为蓝毛愿意签约那时候已经不同了，她对系统产生了怀疑，下意识地不想去依赖魔法少女系统。

不过黑毛那时被QB挑明真相，心情正处在不稳定的状态中，所以忍不住坦白了。坦白之后，小圆的反应是惊讶，她不会想到自己来找黑毛，竟然会得知这样一个事实，而这段千和的表现力太强了，把黑长直自己知道自己命运之后，几欲崩溃，和最后留下的唯一坚持表现的淋漓尽致。小圆则更多的是在消化这一惊人情报，黑长直说你是我最后的目标，让我保护你。小圆在听这话之前就不知道自己能做些什么，之后也只能按下想要做点什么的心情，安静地避难。

所以不会是黑长直的坦白促使她变得坚决的，黑长直的坦白只是让她多了一些想清自己到底想要做什么，能做什么的时间而已。黑毛的坦白在我看来更多的是为了黑毛之后的绝望做铺垫，这是对黑长直的刻画，而不是对小圆的。不过两话连播，大家的关注都在12话变身上面了吧。

哈里.谢顿 发表于 2011-4-30 21:43

怎么又吵起来了

好吧，碰到几个说小圆脸里人物转折太快的家伙，举的例子是促成蓝毛的悲情各种因素集合几率太不可能，我无语。只能说一下在有限的篇幅内达到戏剧冲突只能这样。唯一的区别就在与编剧是否能使其圆满。可以去看看魂断蓝桥。其实泰勒的芭蕾舞演员成为妓女的可能性也太低了……

巢山尚治 发表于 2011-4-30 21:58

引用第53楼大石碎胸口于2011-04-30 18:48发表的:
码完字发现已经有人提出了和我相似的看法，嘛~就算是扩展阅读好了。 images/back.gif

相似吗……老实说五人里我最无感的就是你投票的黑了，苦笑
我会写那一段话，是在看完主楼对全12话剧情的回顾后，又联想起在别的地方看到的诸如“小圆脸只要看第3.10.11.12话就够了”“我的小圆到第9话就结束了”的言论的有感而发。
小圆总共12集，每个人都会有ta偏爱的地方，而这12集是个整体。
虚渊并不是个喜欢废话的作者，他所写的游戏差不多是越写越短，我觉得他在小圆这部作品里的安排不会有太多废剧情。
每个人都是有力量有价值的，小圆在成为圆神后也没有否定魔法少女们的努力。为什么花了多达九集的时间圆都是没变身的状态，为什么吼姆以前的loop都失败了？吼姆在第十集说不再依靠别人，但是只靠她一个人是无法战胜魔女之夜的，也无法改变圆的命运。极端的情况如第十话四周目的情形，圆在没其他变数的情况下还是签约了。
个人的力量是有限的，但这个力量并不是零。这些力量累积起来量变引起了质变，有了奇迹。这个奇迹是偶然也是必然。学姐蓝毛红毛黑毛的付出都是有意义的，她们的努力小圆都看到了。
唔，过度解读就过度解读了- -

byiceb 发表于 2011-4-30 22:01

我倒是觉得这是很赞的分析贴，还是比较靠谱的，一些不赞同的地方，看了第一页，也都基本符合自己心中所想。

关于小圆脸的结局嘛，为了安全就只能坑爹，看了好几遍再去讨论，到现在已经不动摇了...神马都是浮云啊

revee 发表于 2011-4-30 22:26

唉，这一楼中表现出S1里很多淫的スルー（或者叫放置play）的技能点完全没有点够。

其实每个稍有点人气的作品最好玩的就是喝茶围观アンチ厨们的各种表演，千万不要上去哦，一上去就破功了，放置play一定玩得彻底才有快感，大家还要多努力啊。

茶ing……

白昼 发表于 2011-4-30 22:28

话说小圆脸看完我觉得一般，不过比废萌好，中上吧

唯一有印象的就只有魔法少女武则天了

starash 发表于 2011-4-30 22:30

引用第87楼哈里.谢顿于2011-04-30 21:43发表的:
怎么又吵起来了

好吧，碰到几个说小圆脸里人物转折太快的家伙，举的例子是促成蓝毛的悲情各种因素集合几率太不可能，我无语。只能说一下在有限的篇幅内达到戏剧冲突只能这样。唯一的区别就在与编剧是否能使其圆满。可以去看看魂断蓝桥。其实泰勒的芭蕾舞演员成为妓女的可能性也太低了…… images/back.gif

对, 从10话各个loop来看以蓝毛的性格和能力悲剧是必然的,
而在片中一口气施加了这么多矛盾和巧合仅仅为了赶场而已,
如果把这两集拉长到6集蓝毛线会是很典型的韩剧...

志筑仁美 发表于 2011-4-30 22:41

都有個專樓幫我解釋，還有人說我是NTR……心酸啊

哈里.谢顿 发表于 2011-4-30 22:45

引用第92楼starash于2011-04-30 22:30发表的:

对, 从10话各个loop来看以蓝毛的性格和能力悲剧是必然的,
而在片中一口气施加了这么多矛盾和巧合仅仅为了赶场而已,
如果把这两集拉长到6集蓝毛线会是很典型的韩剧...
images/back.gif

就算拉长到6集。蓝毛的悲情和人格值可以做的更加丰富。能推导出其实是沙耶加自身性格缺陷造成
当然只有在非韩剧编导的手笔之下

starash 发表于 2011-4-30 22:51

引用第93楼志筑仁美于2011-04-30 22:41发表的:
都有個專樓幫我解釋，還有人說我是NTR……心酸啊 images/back.gif

你是不当时间插入的正当竞争.... 不过绿毛同学, 我认为你即便蓝毛表了态要对右手哥表白你也是不会放弃的对不对?

starash 发表于 2011-4-30 22:53

引用第94楼哈里.谢顿于2011-04-30 22:45发表的  :

就算拉长到6集。蓝毛的悲情和人格值可以做的更加丰富。能推导出其实是沙耶加自身性格缺陷造成
当然只有在非韩剧编导的手笔之下 images/back.gif

谢顿在上, 用心理历史学来分析个人好玩么?
其实韩不韩剧的关系不大, 蓝毛只要签约她就魔女定了; 能力不足->战斗不顺->封闭感官, 变身狂战->魔力消耗更大这么一个亏空循环;
看似大大咧咧, 其实心理脆弱+绿毛明显不会因为蓝毛放弃上条->NTR的打击必然留下深深的心理阴影; 结果就是想着维护正义的同时发现
这是亏本买卖. 情人没到手自己却变巫妖了这么绝望的事情蓝毛是决计不能承受的....

志筑仁美 发表于 2011-4-30 22:56

回 95楼(starash) 的帖子

他們已經成了情侶，我又怎麼可能還會去表白。
請不要再說什麽NTR了，之前上條君，不，恭介並不是任何一個人的所有物啊。

CPZ 发表于 2011-4-30 22:57

我个人之前就过度解读过蓝毛
我个人的看法是蓝毛的悲剧应该是自身性格导致的，不过动画12话没可能给太多篇幅展开蓝毛这个故事，看了几遍小圆脸，我觉得蓝毛外表看起来乐观开朗，实际上应当有相当程度的自卑……最起码是不自信的性格才会促成悲剧的发生，这些我觉得从她迟迟不敢告白以及之后对天赋比自己高的小圆脸的迁怒都能看出来一点端倪。我甚至觉得这片子4~9话这6话再多个1~2话才够合理，目前来看，蓝毛收尾太快而红毛几乎就没展开= =这也是为啥红毛这段我老觉得突兀的原因，我想老虚是把他们设定都做好了，但是限于篇幅只能拿重要的上。

如果有补完的小剧场之类的感觉比较好= =

lhh_ah 发表于 2011-4-30 22:58

其实我一直很好奇10话4个loop蓝毛也就又黑了一次，算上五周黑化率不过40%怎么就妥妥的变团灭之星了
不过12话确实又打脸了，不管中间过程怎么样，蓝毛的宿命就是签约=完蛋

starash 发表于 2011-4-30 22:59

Re:回 95楼(starash) 的帖子

引用第97楼志筑仁美于2011-04-30 22:56发表的 回 95楼(starash) 的帖子 :
他們已經成了情侶，我又怎麼可能還會去表白。
請不要再說什麽NTR了，之前上條君，不，恭介並不是任何一個人的所有物啊。 images/back.gif

嘛, 虽然我也不喜欢ntr这说法就是了

哈里.谢顿 发表于 2011-4-30 22:59

引用第96楼starash于2011-04-30 22:53发表的:

谢顿在上, 用心理历史学来分析个人好玩么?
其实韩不韩剧的关系不大, 蓝毛只要签约她就魔女定了; 能力不足->战斗不顺->封闭感官, 变身狂战->魔力消耗更大这么一个亏空循环;
看似大大咧咧, 其实心理脆弱+绿毛明显不会因为蓝毛放弃上条->NTR的打击必然留下深深的心理阴影; 结果就是想着维护正义的同时发现
这是亏本买卖. 情人没到手自己却变巫妖了这么绝望的事情蓝毛是决计不能承受的.... images/back.gif

+1，心理史学的关键在于混沌的人群，个人分析太难了。动不动就神棍话，而且还有前提，这个被分析的人至少是政治家什么的……听说我的徒子徒孙在搞什么怪力乱神的精神控制系的东西……太乱来了

ufoasdf 发表于 2011-4-30 23:25

cleaner 发表于 2011-5-1 00:06

引用第64楼daidasday于2011-04-30 19:39发表的:

呵呵，你还真来了咯

首先我先说一下，我以下内容只争对这一个人说的，目的是要鄙视这个人心里好看的片，其他人不要来找我麻烦。。。

....... images/back.gif


攻壳是有漫画原作，但TV是原作，只是名字相似，世界观相同，其他的则不大一样
攻壳是无甚争议的神作，其本身也有担当这个名头的品质

但我跑一下题，想批评一种现象
但凡推荐佳作/神作，言必称攻壳EVA星空清理者等。本来所推荐的，的确是好作品，但未免太狭隘。
不是只有涉及科幻政治、或者晦涩概念的才能称好作品的。
帝王将相，逐鹿中原的故事是好故事，儿女情长的就不是好故事了吗？

leinsr 发表于 2011-5-1 00:21

好吧，鉴于绿毛同学的人权，我收回NTR的说法。
不过文不高兴改了。

kmh 发表于 2011-5-1 11:48

我在想小圆真的能算这部片子的主角么？
其他几位少女的行为促成了小圆的最后的选择，以这来完结这个故事
对于完结故事来说小圆是关键性角色
但小圆在作出选择之前其实基本是个路人般的角色
也就说故事的绝大部分时间里主角都没有发挥过主角的功效
这让我很困惑

Entropy 发表于 2011-5-1 12:06

plant-es明显烂尾了，也许不是每个人都这么认为
它的后半部分和整体算不上神作

ww279620040 发表于 2011-5-1 12:16

引用第106楼Entropy于2011-05-01 12:06发表的:
plant-es明显烂尾了，也许不是每个人都这么认为
它的后半部分和整体算不上神作 images/back.gif


所以说随便批评。
即便是烂尾，但是因为是单元剧的结构，其影响相对剧情连续的作品也较小。
类似的，即使是神作CB，结尾也显得不足。
所以说随便批评。

PS：不要再在别人的讨论贴里歪楼了吧...

哈里.谢顿 发表于 2011-5-1 12:21

引用第106楼Entropy于2011-05-01 12:06发表的:
plant-es明显烂尾了，也许不是每个人都这么认为
它的后半部分和整体算不上神作 images/back.gif

中期就不行了，后面满满的中2……但整体水准还行。漫画不够紧凑有点散。
PS,不知道为啥日本写出来的大企业和财阀及国际组织那么别扭……欧美同类作品至少看的合理点

哈里.谢顿 发表于 2011-5-1 12:22

有人用三一律讲这片子吗？

daidasday 发表于 2011-5-1 12:39

kenqqex 发表于 2011-5-1 13:06

引用第90楼revee于2011-04-30 22:26发表的:
唉，这一楼中表现出S1里很多淫的スルー（或者叫放置play）的技能点完全没有点够。

其实每个稍有点人气的作品最好玩的就是喝茶围观アンチ厨们的各种表演，千万不要上去哦，一上去就破功了，放置play一定玩得彻底才有快感，大家还要多努力啊。

茶ing…… images/back.gif

lilan0538 发表于 2011-5-1 13:46

LZ码字辛苦了，先顶再看

Archlich 发表于 2011-5-1 14:03

fantuanhtr 发表于 2011-5-1 14:33

kmh 发表于 2011-5-1 14:36

把自己喜欢与否当成评论一部片子的唯一标准，这其实没什么问题。




把自己喜欢与否当成评论一部片子的唯一方式 ，这才是问题所在吧。



我认为，对于一部片子可以讨论的方式有很多，个人的喜好与否是最没有讨论价值的一种。

哈里.谢顿 发表于 2011-5-1 14:38

引用第115楼kmh于2011-05-01 14:36发表的:
把自己喜欢与否当成评论一部片子的唯一标准，这其实没什么问题。




....... images/back.gif

+1，有道理。就算讨论至少也要提出看法和论据。思想的交流多多益善。口水的交流……不同性别之间的还能接受

3996038 发表于 2011-5-1 14:45

fatmouse 发表于 2011-5-1 15:15

引用第105楼kmh于2011-05-01 11:48发表的:
我在想小圆真的能算这部片子的主角么？
其他几位少女的行为促成了小圆的最后的选择，以这来完结这个故事
对于完结故事来说小圆是关键性角色
但小圆在作出选择之前其实基本是个路人般的角色
也就说故事的绝大部分时间里主角都没有发挥过主角的功效
....... images/back.gif



主角的功效?什么功效?嘴炮还是不死光环?后宫术还是回忆杀

kmh 发表于 2011-5-1 15:55

引用第117楼3996038于2011-05-01 14:45发表的:
圆脸是不是主角主要看你如何定义“主角”

同时，故事设定上的“主角”以及实际小说/动画/电影演出效果中的“主角”不是一样得。战场原在化物语本篇中的戏份总体并不是很多，但是从整个动画以及小说的演出效果来看她确实是真女主角
圆脸虽然没有签约，但实际上整个故事都是以她的视觉来描写的，这正是“主角”的特征。在4-9话有蓝毛的视角但那时因为她是虚渊的主角，而且4-9话可以看做一个独立部分，完整讲述了一个魔法少女的诞生与陨落 images/back.gif

我感觉虽然故事似乎是围绕小圆进行
但她基本上没在故事中产生引起变化的影响的行为
看上去就只是以观察者的身份出现 直到最后部分之前都只是个路人 只是作为完结整个故事的最后的道具而存在
相比之下晓美则更像主角一样贯穿全剧主动性引发变化 但动画描写视角却又不在她的身上

巢山尚治 发表于 2011-5-1 16:06

引用第119楼kmh于2011-05-01 15:55发表的  :

我感觉虽然故事似乎是围绕小圆进行
但她基本上没在故事中产生引起变化的影响的行为
看上去就只是以观察者的身份出现 直到最后部分之前都只是个路人 只是作为完结整个故事的最后的道具而存在
相比之下晓美则更像主角一样贯穿全剧  主动性引发变化 但动画描写视角却又不在她的身上
....... images/back.gif

要说道具，大家都是
小圆是观察者，更是参与者。
没有小圆学姐第三话赴死前就不会是“我不是一个人在战斗我什么都不怕了”的flag；没有小圆蓝毛打使魔魔女会更无谋（就是蓝毛主动提出让粉毛在她旁边看着她打的）也许坏的更快；没有小圆红毛也不会说出“我当初也是憧憬着爱与勇气才成为魔法少女的啊”。小圆与她们的互动推动了剧情。
这怎么会是基本没在故事中产生引起变化。
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查看完整版本: [严肃枯燥]浅析小圆脸的剧本和角色塑造