论坛 › 动漫论坛 › 二鸟修一绝对是日本漫画史上首屈一指的坏女人

烈之斩 发表于 2011-4-25 05:37

…………看了这贴

あーちゃん 发表于 2011-4-25 10:44

噗噗噗 鱼肠的视点还真是令人赏心悦目

至少我在他和姐姐和他和高槻的互动上，没有做出过这么多主观意见强加上角色的与其说是牵强附会不如说是强奸角色的。。。

首先明确的事实是，二鸟是个软弱的家伙，被姐姐拉去选拔只是姐姐的意思，他？无所谓，一半好奇一半无所谓。姐姐入选，不是弟弟的原因，诚然弟弟女装很好看，真的很好，那也只是停留在男扮女装能女孩子到这个份上真是太完美的程度，入选的原因，还是姐姐有塑造的可能性，以及他那开朗的性格。所以弟弟的好奇心过去后，就不去排练了，也不做读模，反而姐姐一气做下去还debut了，大家都称赞。而且最重要的，弟弟女装给大众，这个时间点是被迫的，非本意，修一还没有那种觉悟，志村还没给他这么多准备。

修一女装的原因很深，但是把他拉低到只是和姐姐较劲，太肤浅了。当然，我不是说鱼肠的观点

至于他和高槻，作者的话是放浪男孩和放浪女孩，两人的契合点是你是男人爱女装，我是女人爱男装。高槻的女人味应该弱化不提才对。千叶和修一的互动很多都是我有很多漂亮衣服你要女装。他们的喜欢告白这个复杂的三角关系，一直在纠缠下去，其实感情戏在这个漫画应该排位低点才好。志村老师想一个方法，引入了安那，这个问题一下子解决，太爽快了。以后各人打各人算盘，继续因为女装性转这个话题，团团转吧wwwwwwwwwwwww

karlarso 发表于 2011-4-25 10:55

引用第18楼雅狄露于2011-04-24 20:29发表的:
雖然知道書記說的對，但是本宮的心還在滴血啊。安那醬這樣的好孩子怎麼會被二鳥這傢伙騙了啊……可惡啊！ images/back.gif

我的血不是滴的，是喷的

千葉さおり 发表于 2011-4-25 11:47

选秀和女装的时间关系都错了吧

Sleven1 发表于 2011-4-25 11:50

一直想不通为什么要有千叶
千叶对二鸟和高槻来说，到底有什么存在的必要

玉米黍 发表于 2011-4-25 11:55

没有萌点的伪娘,二鸟算一个.

あーちゃん 发表于 2011-4-25 12:00

引用第44楼Sleven1于2011-04-25 11:50发表的:
一直想不通为什么要有千叶
千叶对二鸟和高槻来说，到底有什么存在的必要 images/back.gif

修一爱变装 自我中心
高槻爱变装 自我中心
千叶爱让人变装 自我中心

あーちゃん 发表于 2011-4-25 12:02

其实大家都是同学好朋友青梅竹马，这就是最有意义的出场理由了

theholy 发表于 2011-4-25 12:15

千叶逼两人见光

藤林　杏 发表于 2011-4-25 12:28

二鸟和高槻就是同一个出发点却方向相反的两个人
千叶夹在这两个人中间即是推手,也是穿针引线的关系

joty 发表于 2011-4-25 13:54

引用第13楼魚腸劍于2011-04-24 19:43发表的:
我说安娜和二鸟长不了你们都不信，书记一说你们就都点头，这算什麽我算什麽！ images/back.gif

已婚男人不足信

二鸟修一 发表于 2011-4-25 14:39

你们太过分了...(泪奔

lllzzzyyy17 发表于 2011-4-25 15:37

引用第44楼Sleven1于2011-04-25 11:50发表的:
一直想不通为什么要有千叶
千叶对二鸟和高槻来说，到底有什么存在的必要 images/back.gif


在安那之前，千叶就是这两人异装爱好的避风港，小雪和二鸟春哥一样有性别识别障碍，只能算同病相怜。但千叶这方面完全正常，另外性格强势，对此两人变装表达了强烈赞许和喜爱的同时还反击嘲笑他们的人，没有她的支持二鸟高槻压力会大不少吧。

lightingwing 发表于 2011-4-25 16:19

2鸟这货就是要找个猛男狠狠爆他几次菊花才能变成正常人~~~~~~

theholy 发表于 2011-4-25 16:30

引用第52楼lllzzzyyy17于2011-04-25 15:37发表的:


在安那之前，千叶就是这两人异装爱好的避风港，小雪和二鸟春哥一样有性别识别障碍，只能算同病相怜。但千叶这方面完全正常，另外性格强势，对此两人变装表达了强烈赞许和喜爱的同时还反击嘲笑他们的人，没有她的支持二鸟高槻压力会大不少吧。 images/back.gif

恰恰相反

二鸟做过辛德蕾拉的被害妄想，全世界都跟他过不去，但如果真是这样的话他其实乐在其中。他跟高槻的交换日记被发现根本不是问题。这事情后果惨一点的话，他跟高槻白白，一个人带着受害妄想也能凑合着过下去；要是治愈了，就跟高槻和好，继续交换日记神码的，那就过得更舒服。

结果千叶插进来了。千叶不开心sasa也不好过，sasa高槻又放不下。千叶被土居扇了一巴掌，扇完小诚诚都加入了。然后恭喜两位，过家家时间结束鸟！变装不再是互相分享的秘密，而是与身边人的情绪休戚相关的事。这两个没心没肺的心之友终于有了一个需要维护的朋友圈子，可喜可贺撒花撒花。

这就是所谓朋友关系好不重要，但关系不好很重要。只有千叶公主能做到这一点。

unclea 发表于 2011-4-25 16:37

我想从动画完结的地方开始补漫画，请问该从多少话开始

homesickness 发表于 2011-4-25 16:40

引用第51楼二鸟修一于2011-04-25 14:39发表的:
你们太过分了...(泪奔 images/back.gif

失格啊，这应该更像sasa酱

傅潇逍 发表于 2011-4-25 17:01

末広安那 发表于 2011-4-25 17:16

引用第51楼二鸟修一于2011-04-25 14:39发表的:
你们太过分了...(泪奔 images/back.gif


......................

lgdeer 发表于 2011-4-25 17:17

引用第55楼unclea于2011-04-25 16:37发表的:
我想从动画完结的地方开始补漫画，请问该从多少话开始 images/back.gif

82
不过之前的漫画也有许多好玩的部分动画里没有，前四本小学篇正太萝莉很萌的

theholy 发表于 2011-4-25 17:22

漫画不看小学篇乐趣起码少一半。没有小学篇这楼根本无从盖起。

lllzzzyyy17 发表于 2011-4-25 17:28

引用第54楼theholy于2011-04-25 16:30发表的:

恰恰相反

二鸟做过辛德蕾拉的被害妄想，全世界都跟他过不去，但如果真是这样的话他其实乐在其中。他跟高槻的交换日记被发现根本不是问题。这事情后果惨一点的话，他跟高槻白白，一个人带着受害妄想也能凑合着过下去；要是治愈了，就跟高槻和好，继续交换日记神码的，那就过得更舒服。

....... images/back.gif


没看太明白，千叶和春哥伪娘闹脾气是因为她发现自己总被排除在外，和她对二人变装的态度有啥关系？最开始她若没有热情的接受并张罗二鸟变装、一个劲夸他可爱，二鸟不会那么容易继续走下去吧。

md2000 发表于 2011-4-25 17:31

soraing 发表于 2011-4-25 17:32

= =||我想先吐槽。。性别没错么。。你确定是坏女人不是坏男人么。

theholy 发表于 2011-4-25 17:49

引用第61楼lllzzzyyy17于2011-04-25 17:28发表的:


没看太明白，千叶和春哥伪娘闹脾气是因为她发现自己总被排除在外，和她对二人变装的态度有啥关系？最开始她若没有热情的接受并张罗二鸟变装、一个劲夸他可爱，二鸟不会那么容易继续走下去吧。 images/back.gif

吼姆辣酱如果不想让二鸟穿女装，光崩一个千叶是不够的，还要崩掉二鸟姐。即使如此，魔女之夜二鸟遇到高槻并分享她的秘密也是不可避免。

千叶比起当两人的庇护者和支持者，做的更多的事是把二鸟和高槻这两个冷无缺拉出两人世界，让他们对身边的人负责。所以说，与朋友关系不好很重要。

lllzzzyyy17 发表于 2011-4-25 18:02

引用第64楼theholy于2011-04-25 17:49发表的  :

吼姆辣酱如果不想让二鸟穿女装，光崩一个千叶是不够的，还要崩掉二鸟姐。即使如此，魔女之夜二鸟遇到高槻并分享她的秘密也是不可避免。

千叶比起当两人的庇护者和支持者，做的更多的事是把二鸟和高槻这两个冷无缺拉出两人世界，让他们对身边的人负责。所以说，与朋友关系不好很重要。 images/back.gif


二鸟姐对弟弟女装也就刚开始出于好玩的心理试了下，甚至还带点利用心理，没过多久就不爽了，准姐夫迷上后更恨的牙痒痒。

硬要说千叶把二人拉出两人世界那也只是间接或被动的，比如你说的她不爽sasa也不爽，她为他们向外界所做的很多强硬行为实际都在起疏远两者的效果，真正让他们不封闭对外界联系的还是小雪（告诉二鸟千万不可以封闭自己）以及sasa这样为友情努力奔走的和事老好人。

theholy 发表于 2011-4-25 18:11

我都很怀疑小雪有没有教育二鸟的必要。晚点再把漫画翻出来看。

md2000 发表于 2011-4-25 19:15

Sleven1 发表于 2011-4-25 19:16

稍微回想了一下
二鸟的女装癖和高槻的男装癖都跟对方无关，从第一话就已经摆明了的。
只是也许许多人有过这类小小的倾向，但都被环境压制或者纠正了。
《放浪》让二鸟和高槻凑到一起，还分享了彼此的秘密，制造了互相鼓动的环境，以至于变装倾向日益深化。有贺和小雪都是同样的作用。只能说放浪的环境实在太利于变装了...现实来说这类人都是有贼心没贼胆。

千叶直到卷7之前对高槻其实是没有什么关系的。千叶从出场开始就只对修一感兴趣——可以说是修一变装的最大鼓动者。比较奇怪的是修一喜欢高槻的一个理由就是高槻能理解他（这也是后来他坚定对安娜的爱的重要理由之一），而最能理解他、支持他的千叶却没能让他倾心？
是因为修一自认为女性、自然爱慕男性形象的高槻吗？但是后来修一是爱上非常有女人味的安娜啊？
还是说作者志村大妈早就打定主意千叶是要给高槻玩百合的呢？

千叶和安娜最大的差别是，千叶激烈反对修一变性，而安娜获知修一变性意图后没有反应……
这也是我不能理解的地方。千叶喜欢女装的修一（还因为修一日后男性化了就不再钟情于他），却不允许修一变性。安娜喜欢男性化的修一，却不反对他的变性打算……作者是要怎样……

千叶对高槻的影响到卷10就比较明显了：就是想方设法要高槻变可爱——也就是变得女性化，并且认同自己的女性身份。

分析到这里，我还是很赞同上面某位说的“千叶的作用就是穿针引线”。
只是……如果是这样，千叶岂不是无论如何都要悲剧？

nc88cn 发表于 2011-4-25 19:30

魚腸劍 发表于 2011-4-25 19:36

引用第68楼Sleven1于2011-04-25 19:16发表的  :
稍微回想了一下
二鸟的女装癖和高槻的男装癖都跟对方无关，从第一话就已经摆明了的。
只是也许许多人有过这类小小的倾向，但都被环境压制或者纠正了。
《放浪》让二鸟和高槻凑到一起，还分享了彼此的秘密，制造了互相鼓动的环境，以至于变装倾向日益深化。有贺和小雪都是同样的作用。只能说放浪的环境实在太利于变装了...现实来说这类人都是有贼心没贼胆。

....... images/back.gif

千叶对二鸟有一种压迫感，虽然千叶在某种程度上推动他女装并充当了他的保护者，但她的强势是二鸟无法接受的。
从交换日记可以看出，二鸟是很乐意将自己塑造成一个悲情人物的，大家都欺负我其实一点关系都没有，只要他能够蜗居通过换装的变身来幻想被拯救的情节就行了。但是二鸟需要的也仅仅是幻想，并不需要一个现实中的保护者，所以高槻和他的距离感是恰到好处的，而千叶则不行。

和安娜好的原因在于，安娜虽然给人的感觉很可怕，但却是愿意聆听他的苦恼的唯一一个同龄异性，既然高槻不可能发展出友谊以上的感情了，那么安娜就暂时拿来用用吧。

说到底，二鸟期望的拯救者并不是别人而是他姐姐，高槻和安娜都多少带有他姐姐的一些优点以至于成为了姐姐的替身。

md2000 发表于 2011-4-25 19:39

魚腸劍 发表于 2011-4-25 19:41

引用第67楼md2000于2011-04-25 19:15发表的:

说是姐姐拉二鸟进来的不知道安的什么心
漫画第一卷很明确地说了
最早让二鸟有变装想法的是高规
二鸟第一次试穿的衣服就是高规不要的那件
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二鸟就是喜欢他姐姐

傅潇逍 发表于 2011-4-25 19:51

Sleven1 发表于 2011-4-25 20:02

二鸟喜欢姐姐无疑问 但是不到姐姐喜欢他的程度

另外二鸟的女装癖跟高槻无关 最多是高槻鼓励了他
从第一话能看出，他在遇见高槻之前就希望变成异性了（被老师误认时、做饼干、接受高槻的衣服、最后的梦：我的梦想是……然后出现高槻那条裙子的图像）

あーちゃん 发表于 2011-4-25 20:10

如果非要纠正楼上一些人的妄想，还不如继续再自说自话一通

あーちゃん 发表于 2011-4-25 20:15

二鸟喜欢安那其实也不是很复杂，安那是个美人，二鸟是个正直的男人/变装男人，他出于男性角度还是女性角度都有喜欢安那的可能性。

安那在放浪的美人度应该是rank S级别的，和马尾的那位麻衣子一样。（PS，我真希望麻衣子也能走入他们的朋友圈，短发的麻衣子，那种决意的感觉说不定很适合二鸟这类悠游寡断的废柴。

安那的称赞，还有一些少见的傲娇的桥段，姐姐和朋友的穿针引线，惹哭了修一为了修复关系而送的手机链，“我喜欢奇怪的东西”的评语，使得二鸟有种被认同的感觉，告白也是一气呵成呢

不过如果安那不可爱的话，二鸟是否会告白wwwwwwwwww？

theholy 发表于 2011-4-25 20:15

只是……如果是这样，千叶岂不是无论如何都要悲剧？

我想不出千叶怎样才能比初中还悲剧

再不济往沙发上一躺，立马改良社会风气提高青少年内涵

md2000 发表于 2011-4-25 20:15

theholy 发表于 2011-4-25 20:26

麻衣子战斗力太高，进这个圈子必然掀起腥风血雨。

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