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NerfMePlz 发表于 2011-4-22 10:08

小圆脸结局的黑暗解读版

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众所周知12话里小圆许了一个非常逆天的愿望。如果是以结果论的眼光来看，小圆以自己身上全部的因果被抹消---也就是被之前所在世界所彻底割离的代价，完成了一个很讨巧的愿望：以阻止魔法少女的魔女化为前提而变身成魔法少女，在各个平行世界里面回收绝望，并在自己即将魔女化的时候将自己回收”。正如QB所说，小圆创造出了一个新的世界，并且成为了新世界的神，她被锁定在宇宙的正中央，成为了新世界因果律的核心部分。在新的世界里面魔法少女和魔女的概念不复存在，QB成为了一个纯粹的回收机器，一切都恢复了表面上的和平。除了黑长直，和那些新的敌人们。



那么，以下，黑暗解读开始。



首先，关于世界的构成

先来看看小圆的魔女卡片吧

http://www.madoka-magica.com/special/dic/img/card28.png

救済の魔女。その性質は慈悲。 この星の全ての生命を強制的に吸い上げ 彼女の作った新しい天国(結界)へと導いていく。 この魔女を倒したくば 世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。 もし世界中から悲しみがなくなれば 魔女はここが天国であると錯覚するだろう。

小圆也确实为了黑长直许下了一个逆天的愿望。不过QB当时的反应很奇怪：这种愿望如果能实现的话，和控制时间什么的相比太过分了，你打算做新世界的神么？话虽如此，QB却并没有拒绝这个许愿，原因可能有二：这个愿望带来的收益非常巨大，而且并不会对自己带来太多的恶果，因此它愿意签约；QB面对少女的许愿，只要是自己可以实现的愿望它根本无法拒绝。在第8集里面QB解释过魔法少女---魔女系统的原理，并声称这个系统是他们发现的，这种愿望机器要是能这么轻易地毁灭宇宙，那么QB星人早就被人许愿咒死了一百万次了。而且它来地球的目的是为了收集能量，如果所有魔法少女都不会魔女化，那么它的业务还怎么完成啊。

由此可见QB虽然是第一次听到这种愿望，但是它还是能确定这种愿望带来的后果是什么，并且放心地让小圆去开辟了自己的新世界。

“慈悲的魔女，带着这个星球的人民，前往彼岸的天国吧。你们已经没有价值了。”


然后，关于黑长直的记忆

尽管12集整个都是比较积极向上的展开，但是片尾的片断还是能体现出虚渊那颗不死的治愈之心。小圆在11-12集的一切行为都是为了わたしの、最高の友達而进行的，她的愿望实际上可以理解为“将所有魔法少女和魔女的悲哀命运都由我来背负”，只是实行手段看上去比较直接罢了。于是从新世界里面魔法少女四人组的战斗状况来看，魔法少女(已经不是原来的含义了)魔力耗尽后直接消失，而不会魔女化，而QB也一改那营销业务员的形象拼命卖萌。黑长直背负着小圆托付的世界，一个虚幻的，被某个人或者某些人的愿望所修正了的新世界。她独自传承着之前的一切，也即将失去今后的一切。在12集的最后，黑长直在一片荒芜中展开了或许象征着宿命与绝望的黑翼，独力对抗着新世界中的恶。所有人的背影映衬着黑暗的狗咖哩背景和Soul Gem，意味着这种破灭的命运仍然无法避免。


Don't forget,
always, somewhere,
someone is fighting for you.

这半部分是对小圆所说的，黑长直就如同骑士一般，为了拯救小圆的命运而战斗，为了继承小圆的愿望而战斗。

As long as you remember her,
you are not alone.

这半部分是对黑长直所说的，无论你再走怎样艰难道路，小圆都在这个世界的中心注视着你，你永远不会独行。





小圆的愿望看上去似乎是解决了所有的问题，但是这个新世界总是给人很虚伪的感觉------看上去就像是一个封闭的结界那样在孤独地运转着，如同是一个只有两个人存在的世界一般。另外QB出场的意义到了最后也没交待清楚，新世界的那些敌人们也不知道是什么象征意义，小圆的弟弟也不知道是为什么还能记住自己姐姐的名字，这些疑问不知道何时才会得到解答呢。

菜叶 发表于 2011-4-22 10:17

嗯，我就是这个感觉，
这就是一个放大了的慈悲魔女的结界

NerfMePlz 发表于 2011-4-22 10:27

引用第1楼菜叶于2011-04-22 10:17发表的:
嗯，我就是这个感觉，
这就是一个放大了的慈悲魔女的结界 images/back.gif



我也这么觉得，1-11集和12集的风格实在是不搭调，为啥一下就魔炮了，一下就正统魔法少女了？ed（op）放完之后的那段情节我觉得就是暗示吧，继承了小圆的发带、武器和遗志的黑长直可能永远也逃不开这个宿命了吧。

这么幸福的世界，连宇宙法则都被修改，QB都能洗白，这又不是电话烤箱！所以最大的可能性就是小圆的魔女结界了。

kaede1864 发表于 2011-4-22 10:33

我的理解是：QB是终端机，不能拒绝许愿。来个愿望就接受。许愿不成的可能只有一个——你想许这个愿望的期许和希望还不够强烈，不够去换你所期望的后果。也许前面不是没有魔法少女想过去改变这个系统，但是首先她们不知道真相，知道真相又晚了，然后就是没有馒头卡LOOP来的强大底力和强烈的希望。

新世界QB的出场——证明魔法少女还是要通过QB才能变。而且还得僵尸化，死亡率还是高，改变了的只有魔法少女不会那么绝望的最终变抽象画，而QB那边则是吸收能量的方式更改了，让它不再惦记着希望变绝望这回事（至于直接让QB们完蛋，被杀了无数次还死不了，估计得等下一轮世界再出现一个馒头卡许个更高级的愿望了）。别忘了馒头卡的一个许愿仅仅只能改变魔法少女变魔女，让QB吸收能量的规则而已。


世界有希望存在，强烈的希望可以产生奇迹。
但是奇迹不是万能的，奇迹所能改变的程度顶多只是到给高危职业来个保险而已。


馒头卡弟弟能记得馒头卡——世界重启后的残留在亲人心中的潜意识。比如馒头卡妈妈虽然不记得女儿，还是说如果有闺女就给她扎这样的缎带。

kaede1864 发表于 2011-4-22 10:34

引用第2楼NerfMePlz于2011-04-22 10:27发表的  :



我也这么觉得，1-11集和12集的风格实在是不搭调，为啥一下就魔炮了，一下就正统魔法少女了？ed（op）放完之后的那段情节我觉得就是暗示吧，继承了小圆的发带、武器和遗志的黑长直可能永远也逃不开这个宿命了吧。

....... images/back.gif

QB哪里洗白了？馒头卡不过是强制更改了QB们收集能量的方式而已

没看到黑长直说起希望变绝望的能量收集方法后QB还是跃跃欲试的想要这种明显效率更高的方式么？


话说，魔法少女貌似还是得僵尸，死亡率还是高（蓝毛12话光荣殉职什么的），这点没变啊，悲剧的宿命少了一条就不是悲剧了？

果子夹心 发表于 2011-4-22 10:35

不太靠谱，
那新世界到底是因粉毛的愿望而成，还是因为她魔女化而成，你都没理清
而她的愿望就是魔女化前魔法少女会消失，她还怎么可能会成为魔女

魔兽可以看做是被粉毛干涉后因果律自身修正的结果

白娅·杜· 发表于 2011-4-22 10:36

yibabilun 发表于 2011-4-22 10:37

引用
引用第3147楼thoutzan于2011-04-22 09:57发表的:
尾声让我感觉：
新世界和宇宙级魔女的结界没什么区别
在里面看到都市和天使的翅膀，在结界外看到的是废墟和诅咒
二大爷你就是这个意思对吧！




肾结石……错了，神解释

Quetzacoatl 发表于 2011-4-22 10:39

kaede1864 发表于 2011-4-22 10:43

新世界的产生——馒头卡改变了世界的法则所产生的未来。

但是馒头卡不是神，神还是因果律。世界的希望还是要魔法少女去散布，绝望也要魔法少女去打倒。QB们依然还是需要去收集能量维护宇宙。

杏子他们既然还是会变魔法少女，证明她们悲剧的过去馒头卡还是无法更改。魔法少女还是会产生绝望，只是大家的努力和背负的痛苦最终会换来一个体面点的退休盒饭，而不是扭曲成抽象画连原本的骄傲和信仰都彻底堕落。变成魔法少女依然没有什么未来，馒头卡费尽心力换来的只是这么微小的一个进步。

NerfMePlz 发表于 2011-4-22 10:46

引用第5楼果子夹心于2011-04-22 10:35发表的:
不太靠谱，
那新世界到底是因粉毛的愿望而成，还是因为她魔女化而成，你都没理清
而她的愿望就是魔女化前魔法少女会消失，她还怎么可能会成为魔女

魔兽可以看做是被粉毛干涉后因果律自身修正的结果 images/back.gif


我的想法是新世界是她愿望的副产物，她本人应该只是希望有一个幸福的、不存在魔女的世界而已。魔女化是在原来世界里面许愿的结果而不是原因，但是对于新世界来说这可能是个必要条件而非充分条件。

现在的问题是新世界到底是确实被旧世界小圆的逆天愿望干涉成这样的，还是小圆魔女化以后化成的结界？

NerfMePlz 发表于 2011-4-22 10:49

而且QB对人类文明观测了那么久的时间，难道没想到会有这种影响到它们观测者自身利益的愿望么？而且它们的能力到底有多强啊，宇宙的法则都可以随便修改的么？

lhh_ah 发表于 2011-4-22 10:49

引用第9楼kaede1864于2011-04-22 10:43发表的:
新世界的产生——馒头卡改变了世界的法则所产生的未来。

但是馒头卡不是神，神还是因果律。世界的希望还是要魔法少女去散布，绝望也要魔法少女去打倒。QB们依然还是需要去收集能量维护宇宙。

杏子他们既然还是会变魔法少女，证明她们悲剧的过去馒头卡还是无法更改。魔法少女还是会产生绝望，只是大家的努力和背负的痛苦最终会换来一个体面点的退休盒饭，而不是扭曲成抽象画连原本的骄傲和信仰都彻底堕落。变成魔法少女依然没有什么未来，馒头卡费尽心力换来的只是这么微小的一个进步。 images/back.gif

纯引
说小圆是神我觉得那是讽刺她

lhh_ah 发表于 2011-4-22 10:55

引用第11楼NerfMePlz于2011-04-22 10:49发表的:
而且QB对人类文明观测了那么久的时间，难道没想到会有这种影响到它们观测者自身利益的愿望么？而且它们的能力到底有多强啊，宇宙的法则都可以随便修改的么？ images/back.gif

QB只拥有转化手段，愿望本身是来自少女们自己的力量
12话应该表现的很明显了

kaede1864 发表于 2011-4-22 10:55

引用第10楼NerfMePlz于2011-04-22 10:46发表的  :


我的想法是新世界是她愿望的副产物，她本人应该只是希望有一个幸福的、不存在魔女的世界而已。魔女化是在原来世界里面许愿的结果而不是原因，但是对于新世界来说这可能是个必要条件而非充分条件。

现在的问题是新世界到底是确实被旧世界小圆的逆天愿望干涉成这样的，还是小圆魔女化以后化成的结界？ images/back.gif

小圆脸有许”有一个幸福的、不存在魔女的世界“么？她用4周目的能量干涉世界的法则也仅仅能改变世界规则的一条。至于你说的幸福的不存在魔女化的世界——世界和宇宙毁灭就所有人都幸福（的在英灵殿）不存在魔女化了（都死了怎么魔女化）。永远消除了绝望（当然也不会有希望）。多简单。

NerfMePlz 发表于 2011-4-22 11:02

引用第14楼kaede1864于2011-04-22 10:55发表的:

小圆脸有许”有一个幸福的、不存在魔女的世界“么？她用4周目的能量干涉世界的法则也仅仅能改变世界规则的一条。至于你说的幸福的不存在魔女化的世界——世界和宇宙毁灭就所有人都幸福（的在英灵殿）不存在魔女化了（都死了怎么魔女化）。多简单

images/back.gif


她是没许过那样的愿望，你看我没有引用原文而只是揣测了一下她的意思而已。结合之前的剧情来看，这种结局应该还是背离小圆的初衷才对的吧，虽然我不知道是否还能用以前的思路来思考12集的剧情了...

NerfMePlz 发表于 2011-4-22 11:03

引用第13楼lhh_ah于2011-04-22 10:55发表的:

QB只拥有转化手段，愿望本身是来自少女们自己的力量
12话应该表现的很明显了 images/back.gif



所以我才不明白QB的目的何在...收集能量？每次少女许个改变因果律的愿望QB星人就跟着一起变么...他们又不是高次元生物...

kaede1864 发表于 2011-4-22 11:07

引用第15楼NerfMePlz于2011-04-22 11:02发表的:


她是没许过那样的愿望，你看我没有引用原文而只是揣测了一下她的意思而已。结合之前的剧情来看，这种结局应该还是背离小圆的初衷才对的吧，虽然我不知道是否还能用以前的思路来思考12集的剧情了... images/back.gif

小圆脸无法改变世界对魔法少女的需求（魔法少女是散布希望的存在，世界需要用魔法少女的希望去拯救世界的绝望），也无力改变QB必须收集能量的工作（宇宙大爆炸什么的，还是能拖多久拖多久才好），她能改变的，只有身边那些魔法少女们悲惨的未来，哪怕一点点也好，即使拯救不了她们必然毁灭的结局，也要拯救她们的灵魂不至于堕落。

从这个意义上来说，她给魔法少女留下了最后一点希望，给了她们一个安慰自己和守护信念的底线。不算违背初衷。最少，蓝毛不会每次都变成魔女，学姐不会看到蓝毛魔女而坏掉，黑长直也从时空的束缚中逃了出来。

kaede1864 发表于 2011-4-22 11:08

引用第16楼NerfMePlz于2011-04-22 11:03发表的:



所以我才不明白QB的目的何在...收集能量？每次少女许个改变因果律的愿望QB星人就跟着一起变么...他们又不是高次元生物... images/back.gif

你没看前面几话么？都说了收集足够的能量维护整个宇宙的稳定不至于宇宙最后大爆炸了。

NerfMePlz 发表于 2011-4-22 11:10

引用第18楼kaede1864于2011-04-22 11:08发表的:

你没看前面几话么？都说了收集足够的能量维护整个宇宙的稳定不至于宇宙最后大爆炸了。 images/back.gif


我当然知道QB说过这些，但是问题是小圆这么一许愿的话这个“收集能量的过程”就完全变了好吧，设定这么随意真的没问题么？

白娅·杜· 发表于 2011-4-22 11:11

Quetzacoatl 发表于 2011-4-22 11:11

NerfMePlz 发表于 2011-4-22 11:11

引用第17楼kaede1864于2011-04-22 11:07发表的:

小圆脸无法改变世界对魔法少女的需求（魔法少女是散布希望的存在，世界需要用魔法少女的希望去拯救世界的绝望），也无力改变QB必须收集能量的工作（宇宙大爆炸什么的，还是能拖多久拖多久才好），她能改变的，只有身边那些魔法少女们悲惨的未来，哪怕一点点也好，即使拯救不了她们必然毁灭的结局，也要拯救她们的灵魂不至于堕落。

从这个意义上来说，她给魔法少女留下了最后一点希望，给了她们一个安慰自己和守护信念的底线。不算违背初衷。最少，蓝毛不会每次都变成魔女，学姐不会看到蓝毛魔女而坏掉，黑长直也从时空的束缚中逃了出来。 images/back.gif


你这么一说我倒是明白了一些，也就是说虽然不能避免魔法少女必死的命运，但至少不会堕落成魔女那样悲哀的存在。这就是小圆许愿的意义么？

cyberalogo 发表于 2011-4-22 11:12

白娅·杜· 发表于 2011-4-22 11:12

lhh_ah 发表于 2011-4-22 11:12

引用第19楼NerfMePlz于2011-04-22 11:10发表的:


我当然知道QB说过这些，但是问题是小圆这么一许愿的话这个“收集能量的过程”就完全变了好吧，设定这么随意真的没问题么？ images/back.gif

第一作者是二大爷，设定不是他的强项，他也不在意设定的细节
第二QB他们很明显只有手段没有意识，各种不懂不理解就拿出来运作

冬馬かずさ 发表于 2011-4-22 11:15

引用第22楼NerfMePlz于2011-04-22 11:11发表的:


你这么一说我倒是明白了一些，也就是说虽然不能避免魔法少女必死的命运，但至少不会堕落成魔女那样悲哀的存在。这就是小圆许愿的意义么？ images/back.gif

我觉得就是这样，至少现在的魔法少女都是笑着被小圆带走的

Quetzacoatl 发表于 2011-4-22 11:16

NerfMePlz 发表于 2011-4-22 11:18

引用第23楼cyberalogo于2011-04-22 11:12发表的:
新宇宙其实是因应小圆愿望达成所进行再构建后诞生的产物，小圆将能量传递的链条摧毁了，且不是简单的摧毁，而是从QB来到地球那一刻开始所有的魔女因果完全摧毁。因为原初的立足点没有了，所以用于整个宇宙运作的熵都要重新转换，于是原来的一切就都不存在或者说不成立了。同时为了令因果成立，小圆必须重塑成为超脱一切能量转换法则的存在，称之为不灭者或神都不过分。

魔法石依然是存在的，也确实因为转换的代价而变成了魔女，但是由于小圆本身不再受能量转换限制，所以可以轻易消除那“一丁点”的威胁。小圆消灭的魔法石是旧宇宙的产物，所以在新能量转换法则的宇宙中不会再出现了。因为规则变了，所以魔法少女是有的，只是不再变成魔女；怨灵是有的，只是不再由悲叹之种而来；奇迹也是有的，只是不再以绝望为代价了；小圆也是有的，只是散落在万事万物之中，不再为众生所记取，唯有她最好的朋友仍不断地用战斗的方式印证着她的存在………………

images/back.gif


这么一来这个结局不是更黑了么

小圆最终牺牲自己，束缚黑长直得到的只是其它魔法少女们幸福的死么

sunkaifeng00 发表于 2011-4-22 11:18

那堆僵尸魔女不是魔法少女变的，而是其他乱七八糟的人因为诅咒变成的（黑长直不是说了，人类的诅咒还很多）
既然马猴少女生成的魔女不存在，宇宙的机制通过自然选择自然生成了另一种东西作为燃料，然后收集燃料的还是QB+马猴少女。但是马猴少女不用通过辛辛苦苦自己打BOSS把自己练成BOSS给别人打了
至于ED后那些玩意，看成是黑长直的脑内世界毫无违和，除非编剧出来声明打脸说那才是人间真实

白娅·杜· 发表于 2011-4-22 11:20

Quetzacoatl 发表于 2011-4-22 11:21

右代宫嘉音 发表于 2011-4-22 11:47

引用第24楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-04-22 11:12发表的:

“我要让世界上没有垃圾”
“好，全世界的垃圾都由你来回收” images/back.gif

我艹 神补刀

bb605 发表于 2011-4-22 11:49

vuder 发表于 2011-4-22 12:54

XD001 发表于 2011-4-22 12:56

从砖楼搬过来一下

熟肉食完，end不错，并没有违背之前的设定。
现在被人诟病的无非就是逆天愿望和战续，但愿望本来就是最终话一个最大的爆点，明显是要在上面做大文章的，而且也说了因果叠加导致逆天，如果我是馒头卡也会许类似这样的愿望。
其次，这里的战续并不是少年漫画的烂尾公式，而恰恰是“没有奇迹”的最佳表现。即使世界改变了，之前的魔法少女们得到安息，最终的责任还是要落在魔法少女上。新世界的吼姆和QB不就是传统的魔法少女形象了吗？请仔细品味着一点。

如果ED之后没东西，那么这个结局就是水平线以下的end，因为设定之后带来的东西需要你脑补，这就和动画力量三部曲一样了
但ED之后有东西，最终设定带来的轮回就告诉你了，这就是标准水平线的end，虽然最终的结果现在看来是开放的。

至于结局的认识，我觉得绝对是BE吧。ED之前吼姆的翅膀是白的，ED之后变成狗咖喱翅膀了。而狗咖喱在片中几乎无一例外都代表不吉之物或事情。
SG不会黑的世界，只是换了个方式孕育绝望。但这个绝望和之前有所不同，吼姆耳边还回响着希望的具现馒头卡的加油声，并不是完全的绝望，孕育着希望；但你仍可以说是唯一渺茫的希望面对着更加绝望的事实，是那种就要由你认定。这个结局还是很符合老虚的风格的。

虽然最终话的演出还不是很让我满意，但这两话并不妨碍我入BD全套的计划

Quetzacoatl 发表于 2011-4-22 12:59

wheaty 发表于 2011-4-22 13:02

啦啦啦 0:57:47
我觉得有一个比较大的区别，就是原先是从希望到绝望的落差特别大，靠这个收集能量
啦啦啦 0:58:01
所以就会鼓励QB弄一些手段让她们尽快绝望，虽然正片没有明说它有在后面做什么，但是做点什么总是有好处的
啦啦啦 0:58:13
现在这个绝望变成一个负面的东西，绝望了以后就不能打了

啦啦啦 0:58:51
所以大家可能还会尽量保留一些希望，QB也不至于把你往火坑里推，肯定养着多打点小怪合算的，所以和黑的关系也好一些了


啦啦啦 1:00:28
一开始整个系统都是鼓励或者是把女孩子往绝望上推的
啦啦啦 1:00:57
改了以后还是会三观正常一点的，至少你绝望了没什么人会因为这个高兴

风平 发表于 2011-4-22 13:12

那翅膀我的理解是这样的

那种东西在片中一直所代指的应该就是绝望

可以理解为焰最后是以绝望为力量在战斗的 但是对她这不是什么问题
因为对焰来说重要的并不是用什么东西来作为力量 为了实现拯救小圆的愿望她会一直战斗下去

另一方面这个世界也终究会终结 本来万物都是迟早会终结的
而焰是贯彻了他的愿望一直战斗到最后这不是很好吗 而且有小圆的声音也说明焰到最后也没有忘记小圆 这结局就非常不错了

至于世界最后怎么终结 这不重要了
虚黑的剧本里这应当属于表现GE的方法 角色本身往往无法实现自身的愿望 但是可以贯彻追求愿望的自我那就是好的
如果焰在11话收尾时真的黑掉了 那这剧本才是黑了 但是这样这个角色的意义就不明了

qsjs 发表于 2011-4-22 14:45

小圆以抹消自己于现世的存在为代价，修改了魔法少女规则中的一条。
这么一想，其实魔法少女规则可能早就被修改了很多次了，即使和魔法少女变魔女的规则相比，更早的魔法少女世界可能更为黑暗。
然后小圆说自己并不孤单或许并不是谎言，因为她将发现一大批和自己类似的高位存在……
如今的魔法少女规则也还有改进的余地，如果以后还会出现既逆天又善良的人的话。

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