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muderx 发表于 2011-4-17 13:38

关于游戏中的西方龙

游戏中的西方龙源于神话、寓言、幻想、传说。关于这玩意儿本身已经讨论得够多了。我只想谈谈游戏中的龙。

我记得以前看98年大众软件增刊时，其中有一篇文章提到，最初的奇幻小说和桌面游戏中大家是每日屠一龙。龙这玩意儿是完全不值钱的存在，后来龙枪的作者们（？我没记错的话）觉得这太无聊了，于是开始把龙设定为顶级的生物，通常作为最后的boss出现。DND规则中，早期我不了解，但是2000年以后的至少没有什么低级龙，即使是最低级的亚种也算中等生物，顶级生物中肯定有龙。

最近在玩怪物猎人，因为只玩过P3，不知道以前是怎么样的。感觉里面啥都叫龙，我觉得叫龙猎人比较合适。说实在的，相比其他游戏中仅仅用属性来区分龙种，我觉得MH中龙的种类设计得很有趣。包括WOW在内的大部分游戏都把龙作为顶级的大型生物，特别是有智慧和超长寿命的。但是为了弥补玩家循序渐进的杀怪流程，也出现了很多低级的亚种幼龙之类。Drake就是代表，给玩家哟还过来练习杀Dragon。

既然提到杀龙，那么只有动作游戏才能再现人们对这种传说中生物的战斗模式的想象。战神，MH和旺达。虽然奎爷不杀龙，MH不杀有智慧的龙，旺达只杀过像龙的石头，但是我认为这3个游戏是我玩过的可以表现冷兵器时代人型生物对抗巨型生物的方法。虽然高魔世界中单人就可以干掉龙，但是大部分游戏中都是组队杀龙。每当奥妮克西亚深呼吸时，我总想到罗德岛中被古龙一口全灭的军队。事实上我压根不喜欢WOW的战斗方式，而且其中龙的类型太单一，除了颜色和属性技能，没啥区别。你说龙一爪子拍下来，就算是牛头人也不可能用盾牌抗住。但是这是RPG，不能多要求什么仇恨系统，无尽的任务中就传承下来的杀怪方式。

但是如果下一代网游中如果引入较完全的物理引擎和动作系统，那么我们在和巨型生物的战斗中可以抛开仇恨系统和RPG的数据计算吗？假设40个怪物猎人在黑龙妹妹的巢穴中上窜下跳，其中10个旺达在龙背上爬，其中还有1个奎爷在扎龙的眼睛。要对龙造成显著的破坏，必须多人合作（合体技或者多人操作的器械）或者是积累伤害。这样其实也是很有趣的，游戏设计者在绞尽脑汁想象人类与不存在的东西的战斗模式。不仅要符合实际，而且要符合传说和大部分人的接受能力。我只能说所有动物外星人入侵也是这种性质。

htbrkone 发表于 2011-4-17 13:56

最初的奇幻小说和桌面游戏中大家是每日屠一龙。龙这玩意儿是完全不值钱的存在

至少指环王和Middle-earth Role Playing不是这样的

ulir 发表于 2011-4-17 14:06

如果你分不清龍和竜有什么区别，那起码也该知道dragon和wyvern是不一样的

另外，龙枪的作者们说的是读者们“想看更多的龙”，其实照龙枪那写法，见面的时候就会有一群人被龙威吓跑了

Baelnorn 发表于 2011-4-17 14:10

就算是低魔世界克莱恩，龙一样是比被人骑来骑去，快被些低阶神器灭绝的
这引论太不靠谱了

ramielbilly 发表于 2011-4-17 14:50

怪物猎人里雄火夫妇之流都属于两翼两足的wyvern，最接近dragon的应该是黑龙一家

potianwu 发表于 2011-4-17 15:12

MH里只有古龙才是真正意义上的龙，四足两翼，包括钢龙、炎王炎妃、黑龙一家等
其它都是双足飞龙那一类，双足两翼

htbrkone 发表于 2011-4-17 15:44

Glaurung没翅膀 是不是连龙都算不上了?

muer1987 发表于 2011-4-17 16:04

很久以前的电视游戏和电脑游戏有那么一篇文章来的
龙分为双足飞龙，巨龙，龙蜥和许德拉

ayau 发表于 2011-4-17 16:20

像罗拉娜和梅丹一样屠龙 玩家不要扑到删号吗

ulir 发表于 2011-4-17 16:51

其实DM和老猎人的想法都一样的，有翅膀的凭啥站地上给你打，来个80%时间都在空中的银火龙就可以恶心死人了，太古金龙真要跟你打，估计你连面都见不到

Hanayaki 发表于 2011-4-17 17:19

引用第2楼ulir于2011-04-17 14:06发表的:
如果你分不清龍和竜有什么区别，那起码也该知道dragon和wyvern是不一样的

另外，龙枪的作者们说的是读者们“想看更多的龙”，其实照龙枪那写法，见面的时候就会有一群人被龙威吓跑了 images/back.gif


龍与竜的区别和dragon与wyvern完全不是一回事吧...

ulir 发表于 2011-4-17 17:31

引用第10楼Hanayaki于2011-04-17 17:19发表的:


龍与竜的区别和dragon与wyvern完全不是一回事吧... images/back.gif

雄火竜
炎王龍
我没说是完全一样的东西，但是要说的东西差不多

manafox 发表于 2011-4-17 18:05

我们来看看被许多后来者参考的DND3版规则设定

“真”龙：种族都是龙但是区别于亚龙，飞龙之流的真正龙族，比如大型的金红银龙，小型的白黑黄铜龙，互相间的关系比如红龙很可能会看不起经常在同阵营智力低下的白龙但至少承认对方是真龙的一员。就好像白人黄种人黑人之间的关系一样。在真龙眼里亚龙飞龙就和在人眼里的猴子猩猩差不多。

真龙的智力：基本上年纪越大，体型越大的龙智力越高，雏龙幼年时期和成年人类差不多是10，太古龙平均20-30，要知道顶级法师合格标准是20，所以除了主角光环你基本是被对方愚弄,。

龙的战斗力：物理的就不说了，龙都是天生的术士，牧师甚至灵能者，这和他们超高的智力感知魅力是一致的。比如一条太古金龙相当于19级的术士（20以上就不是凡人的世界了），但实际上龙也有个性和偏好，不喜欢施法的肯定也有，而且法术难描写，所以我们一般在作品里只看得到肉搏的龙。龙会飞但是基本只会像轰炸机那样边喷吐边前进，直升机那样的动作成年龙做不到。所以动画和游戏里他们在地上站着和主角打基本合理。

Headless 发表于 2011-4-17 18:28

反正玩了怪物猎人后就对龙骑士这个概念不怎么感冒
银火龙金火龙那么强，一个拿长矛的家伙坐在那上面有什么意义么？打得到人？打到人会不会是牺牲爪、尾、冲撞的威力来让骑士打得到人？

adretyu67 发表于 2011-4-17 18:41

榨汁姬 发表于 2011-4-17 19:59

克莱恩的龙特别弱。

平和岛右手 发表于 2011-4-17 21:06

我比较喜欢那种把龙设定成没有普通生物击退过的究极生物 并且对世界不影响不干扰

bighook 发表于 2011-4-18 02:45

wow也就是装成个动作游戏的样子吧。

我老觉得有些人其实就想去玩些数字，对太动作的东西压根不感冒

muderx 发表于 2011-4-18 06:22

其实龙骑士比较可能的战术是高空丢炸弹和侦查。早期军用飞机的作用。龙骑枪都是见鬼，龙骑士的首选武器是弓箭和弩。

塞斯克法 发表于 2011-4-18 07:15

很多老外都还相信中国真的有龙，或者说真正的龙就在中国
以前有两个老外比较熟了以后问我第一个关于中国的问题就是你见过龙么？在哪里？
我跟他说中国也没有龙，他们一幅不敢置信的样子，就像梦想被摧毁了一样

Aeolides·风 发表于 2011-4-18 08:32

老外那些龙和中国的可不一样- -中国能叫龙的基本上都是呼风唤雨级别的啊0 0虽然早期也有xxx乘两龙之类的说法- -

壊松鼠 发表于 2011-4-18 12:32

http://bbs.a9vg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=528707&highlight=%2B%CC%B0%C0%B7%CB%AE%B9%ED
水鬼06年寫在A9的貼,已經兩年沒見過她了

终极答案42 发表于 2011-4-18 14:13

《龙背上的骑兵》里算是很标准的龙骑士战斗描写了吧。地面站里的龙车甩尾什么的也不是没用，是拿来刷敌方团队的。而且有些地方空间太小人只能从龙上下来走进去
另外说到MH里的猎龙，最新的大蛇任务已经很接近传统的人龙战争了

バーニィ 发表于 2011-4-18 14:20

黑龙不是最标准的传说龙么，钢龙也是
但是老山龙、崩龙、霸龙这种...

luoshuigui 发表于 2011-4-18 14:22

luoshuigui 发表于 2011-4-18 14:23

忘却的记忆 发表于 2011-4-18 14:26

五爪金龙是GOD这一级别了吧 又不是西方设定那种野生的……

hzlucio 发表于 2011-4-18 14:28

luoshuigui 发表于 2011-4-18 14:29

失身招领处 发表于 2011-4-18 14:32

相比西方的龙，中国的龙就已经超越生物的领域了。象征和寓意也是截然相反……
不知道山海经里的应龙算不算是中国最早关于描述龙的，不过这位神仙他老人家化为龙的时候有翅膀…和传统意义上的中国龙又不大一样

MH里的真龙 我觉得也就黑龙一脉的那三只吧……古龙也只是后来根据生活环境演化而来吧。
别外MH里不少龙，其实是恐龙……

Baelnorn 发表于 2011-4-18 14:36

行啦，遇到这种情况就是各说各话
没几个熟悉dnd也没几个熟悉西方神话的
只能各自攻击优越感

dawn34 发表于 2011-4-18 14:45

尾锤龙，刚锤龙……哈哈哈

htbrkone 发表于 2011-4-18 15:19

游戏里你觉得是龙那就是个龙了 什么高等低等那都是不同设定体系里鼓捣出来的东西 搅和在一起没意思
DND也不过是个你有秘银我就有精金的系统而已 不是啥统一标准
龙骑士的话,骑龙者和铁甲飞龙不错,骑士其实就是个pilot...

wgoenitz 发表于 2011-4-18 15:35

MH的龙都是国人在自己起的绰号吧。

任青牛伯伯 发表于 2011-4-18 15:38

MH里大多数龙都是竜，只有古龙种叫龍

任青牛伯伯 发表于 2011-4-18 15:39

引用第33楼wgoenitz于2011-04-18 15:35发表的:
MH的龙都是国人在自己起的绰号吧。 images/back.gif



什么龙什么龙几乎都是官方的，跳跳是国产的

バーニィ 发表于 2011-4-18 15:45

基本都是官方名阿～不过牛伯伯什么的

汪达 发表于 2011-4-18 15:52

http://www.lkong.net/thread-230326-1-1.html
http://www.lkong.net/thread-230292-1-1.html
我也挺喜欢研究设定，可以看看这两个DND对龙的设定

haruhipower 发表于 2011-4-18 16:28

http://img181.poco.cn/mypoco/myphoto/20110418/16/4564412220110418162626079.jpg
随便打的一点，基本上涵盖了一般ACG和奇幻小说中出现过的

hsxa 发表于 2011-4-18 22:41

回 38楼(haruhipower) 的帖子

八岐是和hydra差不多的东西吧，离龙类有点远。

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