变形金刚里的战力是怎么算的？超级战士和长老实力也不怎
看真人版有感，柱子还是靠老头子“补魔”才打败了堕落金刚印象中动画版柱子哥碰到群殴也不行 这汽车人和霸天虎本来就不是一个数量级的 哪个动画版？有几个动画版的柱子哥是威到不行... 引用第2楼幻梦的灵柩于2011-04-15 17:49发表的:
哪个动画版？有几个动画版的柱子哥是威到不行... images/back.gif
星之擎天柱。
究极星之擎天柱。
究极星之擎天大帝。
拿去套天元都不嫌过分……
超银河大擎天柱？
一切为玩具与剧情服务！ 一个大卡车怎么可能单挑干得过坦克？ 开玩笑吧，动画版初代柱子哥战力一直很强啊，速度威力智力技能一样不缺，老威不玩点阴的根本不是柱子哥的对手啊
只是柱子哥牵挂的东西太多，好人的宿命啊 TF的战斗力很难量化啊，要说是遵循时髦值系统倒还能掰一下 电影？
他们都没美军电磁炮厉害 擎天柱不是一个人抗80%霸天虎活力的能人么。这么nb的大哥居然还说他弱？ 柱子补魔之后打堕落，根本是秒杀，只能确认为之前柱子的战力为9，堕落为10，补了魔后直接升18，秒了堕落同时也秒了威震天…… 其实就原始的TF设定来说战斗力方面还是很真实系的。。。
当然柱子的you got the touch突击不算。。。。 真人版的那种秒杀...
还弱吗? 漫画版里倒是很多很强力的人物，黑擎天柱，六面兽，雷翼啥的 真人TF战力全是渣，也难怪麦克贝被我们所不齿，试想一下X-MAN真人版出来，2派变异人开始对打，然后被霉菌灭了是什么效果.....
看看ALL HAIL MEGATRON,灭霉菌我们不是完美阵容3天足够。 引用第14楼震荡波于2011-04-16 07:22发表的:
真人TF战力全是渣，也难怪麦克贝被我们所不齿，试想一下X-MAN真人版出来，2派变异人开始对打，然后被霉菌灭了是什么效果.....
看看ALL HAIL MEGATRON,灭霉菌我们不是完美阵容3天足够。 images/back.gif
X-MEN
电影TF在漫画里战斗力还行 引用第14楼震荡波于2011-04-16 07:22发表的:
真人TF战力全是渣，也难怪麦克贝被我们所不齿，试想一下X-MAN真人版出来，2派变异人开始对打，然后被霉菌灭了是什么效果.....
看看ALL HAIL MEGATRON,灭霉菌我们不是完美阵容3天足够。 images/back.gif
And漫画霉菌有上将Spike可爆你家标题党MEGATRON，不用3天，1枪足够 单说初版动画，也有强到逆天的“三位一体战术”啊。
擎天柱（本体）+小钢珠（珠坚强）+高射炮台（打飞机……）。
虽说很少用吧…… IMBA ？ 引用第16楼ttt121于2011-04-16 08:56发表的:
And漫画霉菌有上将Spike可爆你家标题党MEGATRON，不用3天，1枪足够 images/back.gif
那枪是我落入美军之手后霉菌研究我时造出来的，我的伽马射线炮有多威力塞伯坦人都知道，而且当时那一枪只是重创，最后是擎天柱补的刀。 日系血统的柱子都很猛，白狮、猛犸、RID啥的，舰队柱也是纯爷们一个，E版孕妇不喜欢，C版银河柱那外挂开的= = 原帖地址：http://www.acgtalk.com/node/1038
胡扯胡扯胡不扯。剧透严重，未看慎入。
虽然没有精力抢0点首映，我可是在6月24号一早就去电影院看了TF2，当时看的是原音版，后来听说原音版比配音版多剪了几刀，遂打算择日再看。07年的TF是我看过最劲的英雄电影之一（如果它算英雄电影的话），这次的续作可以说是全面加码，但总体观感仍然是不过不失。原来在WIKI上数来数去霸天虎大概就将近20号人，实际电影中则是大玩兼用卡，前前后后大概也得有三十几个（我没仔细数），本文主意是针对片中备受争议的“战力平衡”问题进行一番擅自的猜度和判断，再说一次，剧透严重。
和前面说的一样，本片最惹人吐槽的就是其中的战力分配问题了，以至于报纸上都称之为影片BUG。其实看的时候我和几个一起去的朋友就有疑问，汽车人的单体实力似乎比前作强大很多：前作大黄蜂只能跟路障之流打个平手，今次可以同时揍死机器狗和猛虎；而擎天柱大哥更是威猛无比，前作和威震天单挑丝毫占不了便宜，TF2里竟可以和威震天、红蜘蛛和冲浪板三人周旋且不落下风，虽遭暗算，至少也搭上对方一条命。尔后埃及攻防，虽然铁皮、救护车两人戏份稀少，至少也是和横炮、阿尔西三姐妹一起顶下了十几个霸天虎（包括威震天和红蜘蛛）的攻击。而最后，擎天柱和天火合体后揍威震天跟揍孙子似的，还不怎么困难地就杀死了身为13个PRIMES之一的堕落金刚。
于是，很明显的一个吐槽点就出现了。
是什么让汽车人单体战力变得如此之强？或者说是什么让霸天虎变废柴了？
不管是从剧情是从设定上来看，都很难解释战力差异的来源。这时我想到了导演迈克尔·贝在东京首映式上说过的话。
“我的《TF》受日本的动漫游戏影响很大，我尝试着吸取了一些其中黑暗的要素。”（大意如此，电视上听到的）
原来如此。这样一切就都讲得通了（用柯南的语气）。
我在此推断，所谓“黑暗的要素”就是RPG、SLG中必然会有的“等级系统”！
“等级怎么黑暗了？”
“如果不是为了练级的话，网吧里逃学打怪的小孩子要少一半吧。”
为了方便理解，在这里我先设定一下几个主要角色的等级。
大黄蜂虽然在上世纪70年代就来到地球，之间也就是跟路障你追我逃，经验值应该等同于新人，假设在TF1时为LV5。
那么擎天柱在TF1时的等级就大约为LV10。
平均一下其他人，救护车LV7，铁皮LV7，爵士LV5。
霸天虎方面，路障和大黄蜂可以互角，LV5。红蜘蛛大致LV8。
威震天可以随便杀掉爵士（LV5），又能明显压制擎天柱（LV10），可以理解为他比较好战所以经验值攒的更多，推断为LV13。
TF2的时点是TF1的两年后，其间汽车人也一直在和零星的霸天虎作战积累经验值。假设他们每个月都打一次霸天虎，每打一次升一级，那么在上海之战完结的时点：
擎天柱LV34，大黄蜂LV29，铁皮和救护车各LV31。
由于新汽车人难以判断加入时间，就算是上海之战前一天刚来地球的，那么就是全部LV5。
而这时，红蜘蛛正在赛博坦星度假，回到地球时LV8。
威震天从海底被捞上来，睡了两年，LV13。
而霸天虎的新生力量全都只有LV5。
于是——
阿尔西姐妹（3×LV5）和横炮（LV5）对边路（LV5），边路（LV5）死。
擎天柱（LV34）对威震天（LV13）、红蜘蛛（LV8）和冲浪板（LV5）三人，冲浪板(LV5)死。
大黄蜂（LV29）对机器狗（LV5）和猛虎（LV5），机器狗（LV5）和猛虎（LV5）死。
这样一来，剧情就变得能够理解了。
然后说说天火。天火是几千年前就来到地球的，跟着PRIMES一起过来打的老战士了，经验值应该爆棚，这里大约假设为LV80。虽然一边走一边掉零件（可见HP低下），但是一出场就能秒杀数个霸天虎（LV5）。他死前献出了自己的能量块（疑似？），对擎天柱说“这里有你无法想象的力量（经验值）”，之后的合体可以理解为等级的叠加（LV80+34=114）。
堕落金刚和天火是一个时期的人物，算他当年老人家资历深厚等级比天火高，可是在可以预见的大多数时间里，他都只是宅在家里而已啊，算他LV100已经很客气了。
那么最后一战就变成了合体擎天柱（LV114）对堕落金刚（LV100）和威震天（LV13）。差距并不太大，这样看起来，还是不足以解释堕落金刚的脆败。
=====胡扯和超胡扯的分割线=====
这里如果再运用一下机战的常识，就会发现其实问题关键在堕落金刚出场时就决定了。
堕落金刚出场时多次瞬移，可以理解成精神“觉醒”，也就是说在这之后，他已经没有多少SP了。同样，当他放完那个范围3到9格的地图炮之后，他的EN也已经烧得差不多了。在这个场合下，威震天对于擎天柱已经如同空气，即使是堕落金刚，利用他格斗和技量低下的弱点，加个“奇迹”放个大绝完全有理由秒杀之。 我靠，这一来居然能够完美解释电影2代。。。。。。 引用第18楼震荡波于2011-04-16 10:29发表的 :
那枪是我落入美军之手后霉菌研究我时造出来的，我的伽马射线炮有多威力塞伯坦人都知道，而且当时那一枪只是重创，最后是擎天柱补的刀。 http://www.saraba1st.com/2b/images/back.gif
原来大波你还有被漫画美军捉去调教的黑历史
果然在美军面前一切TF都是纸老虎 引用第23楼ttt121于2011-04-16 13:21发表的 :
原来大波你还有被漫画美军捉去调教的黑历史
果然在美军面前一切TF都是纸老虎
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那是我六千五百万年前来地球考察的时候和钢索一行人打斗时，一不小心被火山熔岩埋了进入休眠状态，最后被米国政府挖出来的，不然人类想抓我还早100万亿年呢，结果我花两话就脱身了，还修理了下臭蝎子.....
塞伯坦人的装甲强度没有实际记录，但是不是普通的外星合金那么简单，正常情况下这种外壳是塞伯坦人的数字基因和能量作用【长】出来的，并且会在变形的时候根据塞伯坦人的意志进行分子级别的变化，可以说是一种纳米级别装甲，所以在影片中你经常见到TF要进行大修复时需要进入充满液体的平衡仓浸泡一段时间，虽然具体能承受什么级别的伤害没有定论，但是应该和月神合金差不多，像电影里光靠几把步枪里面装填了所谓【穿甲弹】就能打穿是在是匪夷所思。
回 22楼(Quetzacoatl) 的帖子
那么上PS装甲如何?给我足够的电量，随便你24小时无间断轰炸，W五小强更是毫无压力呀.........顺便，霸王和雷翼的装甲就是赛星人自己都未必打得动(捶地笑 老版动画没看过，就说说DW漫画的设定。霸天虎本身是个军事组织，拥有严密的组织纪律和良好的战术训练。而汽车人本身并不是军事组织，而是类似于一个国家政府，你看看汽车人在内战前都是干啥的柱子：似乎是个管档案的，反正是文职
通天晓：警察。
天火：科学家（话说漫画里他非常能打，这是TM研究军火的科学家么）
钢索：竞技场角斗士（他是很能打，不过他的战场指挥能力......）
基本都不是军事背景，像大无畏这样的主要战力都是内战后造出来的
所以人员复杂的汽车人好霸天虎对打有时不占优势。后来出来的回收救援队这类好战的人才是团队作战的专家。 钢索！！！！！！！！！！！！！！！！！ 引用第22楼Quetzacoatl于2011-04-16 12:57发表的:
其实TF2电影的处理才是真实的
绝大多数电影里都太小看了现代武器的威力，在这些电影里现代武器表现出来的威力远远小于实际。
变形金刚这种金属物体，无论是什么合金用现代武器完全是可以造成损伤和破坏的，除非他们像《独立日》那样有能量护罩，否则任何固体物质的防护在现代武器狂轰滥炸下都是纸老虎 images/back.gif
问题是。。。。。漫画跟动画中表现出的塞星人装甲都是妖孽级别的。。。。。。 引用第26楼John-Carmack于2011-04-16 16:40发表的 :老版动画没看过，就说说DW漫画的设定。霸天虎本身是个军事组织，拥有严密的组织纪律和良好的战术训练。而汽车人本身并不是军事组织，而是类似于一个国家政府，你看看汽车人在内战前都是干啥的柱子：似乎是个管档案的，反正是文职通天晓：警察。天火：科学家（话说漫画里他非常能打，这是TM研究军火的科学家么）钢索：竞技场角斗士（他是很能打，不过他的战场指挥能力......）.......柱子转职后就能把矿工+角斗士出身的老威揍得满地找牙，这算神马水平?论主战力的话，不是庞龙大猛他们么，大无畏还madamada 我就记得钢索能压制大力神 柱子哥能压制钢索 震荡波爆种一个打恐龙五个……………… 引用第31楼towlive于2011-04-16 18:18发表的 :
我就记得钢索能压制大力神 柱子哥能压制钢索 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
在战斗能力上柱子和钢锁差不多，不过柱子比钢锁冷静有脑子 引用第31楼towlive于2011-04-16 18:18发表的:
我就记得钢索能压制大力神 柱子哥能压制钢索 images/back.gif
我就记得汽车人一吃鳖，
柱子哥就回去拉一车皮恐龙上前线，去碾压霸天虎 引用第18楼震荡波于2011-04-16 10:29发表的:
那枪是我落入美军之手后霉菌研究我时造出来的，我的伽马射线炮有多威力塞伯坦人都知道，而且当时那一枪只是重创，最后是擎天柱补的刀。 images/back.gif
真人电影版的霉菌也研究老威很多年了，那电磁炮八成也是研究成果之一
地球人的山寨力一向是宇宙领先，霉菌要是真拿不出些NB东西才叫奇怪呢
Re:回 22楼(Quetzacoatl) 的帖子
引用第25楼虫之诗歌于2011-04-16 15:23发表的 回 22楼(Quetzacoatl) 的帖子 :那么上PS装甲如何?给我足够的电量，随便你24小时无间断轰炸，W五小强更是毫无压力呀.........顺便，霸王和雷翼的装甲就是赛星人自己都未必打得动(捶地笑 images/back.gif本來TF樓我就想看個熱鬧就算了，你非得掰扯上Seed那咱們就説道説道。
PS裝甲這東西從根本上就沒法存在，能夠同時承受外來衝擊和將其抵消的能量造成的疲勞損傷的東西，爲啥不用來單方向承受更多的外來衝擊？而且抵消外部衝擊的能量難道是憑空出來的？快速產生對應的能量和動量對内部結構造成的衝擊是和直接承受同等的外部衝擊是一樣的（理想狀態下），算上損耗的話比直接命中受到的衝擊還TM大，真乃自殺利器是也。
至於W5小強，黴菌趕快搬幾台鼓風機來吹走它們……