KireiG 发表于 2011-4-11 12:07

有必要吐槽一下不可思议迷宫系列作品

俺知道有S1有风来西林区,不过既然是吐槽那么就要吐在公共地方,跑专区内会员搞基我吐你吞未免无聊了点...

说起以风来西林为代表的不可思议迷宫系列,估计很多玩友第一印象得是难,坑爹,自虐狂,第二印象是运Game,还没上手几小时被打回原形几次后骂娘扔卡撅盘的不再少数,久而久之这个系列就被敬而远之,发展的方向也开始偏门。 为神马如此神的一个系列会消逝,究其缘由首先游戏思路从从特1定型风1框架完成后基本上没大改动使得系列玩家逐渐流失,最根本的原因还是在游戏的类型定义错误!!!很多新手把这个系列当成传统的RPG来打,有木有? 小生不才抛砖引玉,不讨论游戏攻略不讲游戏流程,只想简单回答探讨一下从该系列的兴奋点,各位随意有砖拍砖。

Q: 每次冒险迷宫都不一样,毫无章法可言?
A: 不可思议迷宫的特色就是一切都是随机。 当然这个随机也不是完全随机,至少怪物的出现分布是按照由弱到强来的。另外正是因为除了怪物大致分布外都是随机,使得游戏的耐玩度上升到了类似于无限的境界,一本RPG游戏玩上几百小时的猛者与一本不可思议迷宫游戏玩上万小时神比起来还真不算什么。也正是这个耐玩度绝伦,另一方面造成系列玩家流失严重,抱着10年来前的老游戏死命玩死忠不在少数

Q:为啥每次冒险后LV要重置?
A: 首先跟哥念这货不是RPG一百遍!!! 除了系列某些作品外,每次下迷宫它就是重新开始一次游戏,好比DQ每次都让你从史莱姆打起,你等级不回到LV1用LV99的主角干史莱姆有啥乐趣? 另外,正因为不是RPG,不但游戏中充斥正常RPG中不可想象的逆天道具,只要口袋和脑袋里有货,LV1通关也不是神马Mission Impossible,等级神马都是浮云。

Q: XX后携带的+99的顶级武器浮云?
A: 可以说是设定中最为人诟病的一点, 因为小白们的意见太大,最近系列都开始采用保险之类防丢的手段... 其实,会浮云那才叫爽,用啥金手指啊,存档备份啊之类肥猪流打法基本上乐趣减少至少九成。 正因为死了就没,游戏过程中才会有持续不断的针对玩家的压力,即使是手握神兵的主角冒险是也不能有丝毫大意。

Q: 怎么有那么多坑爹的道具?
A: 不可思议迷宫系列的最精华所在,一个设计精良的该系列游戏,几乎所有的看似给玩家造成损害的道具都会有其可用之道,应用得当的话,相当一部分负面道具的作用甚至要大于正面道具(诸如自爆戒指这种自损五十灭敌于无形的大杀器),充分发挥你的想象力,废物利用才索王道。

Q: 捡的东西不用就不知道啥?
A: 一来对于不可思议迷宫系列的设计构思来说是需要大量的不确定因素(要不然叫啥不可思议呢),二来需要鉴定后判明也带来了心跳回忆无数,欢乐多多。 话说这个地方运的要素是有,但也不是全部, 鉴定物品的方法很多,使用后鉴别,凭经验鉴别,靠价格鉴别等等,请多次尝试后自行体会其中的精妙和乐趣。

Q: 怪物能力太强大,通关无理?
A: 通关前那是给你长经验值和练武装的,通关后怪物打不过可以逃嘛。 明确一点,游戏中时刻需要玩家来根据所持物品,自身等级和敌怪物种类来做出合适的对策,那些怪是要尽量远距离排除的,哪些则是可以反之利用的,到底巡回所有房间消灭怪物捡东西,还是该看到楼梯就下逃跑为上,套路很多定式几乎没有,打不过不是你的错,打不过还硬上那就是你不对了。

Q: 为啥包包那么小捡的东西太多没地放?
A: 二折是不可思议迷宫的最核心理念,游戏过程中从头到尾充斥着需要玩家来进行二折的局面。物品的取舍以及物品使用在贯穿游戏的二折中占有相当重的分量。从西林系列更进一步,通过游戏中增加了各种壶使得物品的收纳能力得到了一定的提升,同时也在游戏增加合成概念以及不碎,炸弹之类的负面效果壶,最后完美的结合提升怪物能力达到了一个良好的平衡。

顺大便一下风来西林和特鲁尼克,个人这两个系列都很喜欢。 对比其他不可思议迷宫类的游戏,叫春社这两个系列从根本上看还是非常类似的。要说区别的话,同样的正统派超级不可思议的最终迷宫,特鲁尼克偏重于前期强迫一般玩家花时间来练级(也就是向RPG靠拢,发展到极致的就成了邪门口袋妖怪迷宫,基本上就是在随机迷宫中冒险的RPG了...),相对风来西林系列的怪物种类升级机制使得其前期跳级异常的轻松,而随着游戏的进行,中期之后除了每个系列的怪物,物品出现分布之外,真的区别不大。

最后推荐一个同人的不可思议迷宫作品,乔乔的奇妙冒险的不可思议迷宫,基本上的理念继承了叫春社的传统,武器,装备,飞行道具,卷轴,草,杖都被归纳成替身光碟,不但可以任意装备替身,还可以发动替身能力,物品的取舍/搭配的乐趣爆棚。
原开发的V0.13版
http://loda.jp/uploadeverything/?id=32
改造后的V0.14版
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/94303

lzfpires 发表于 2011-4-11 12:29

Baelnorn 发表于 2011-4-11 12:46

西林系列一直是越来越容易好吧 鬼袭来还是人畜无害的
roguelike这个东西历史悠久 爱好者众多
lz你只是觉得精通麻烦,要是去玩玩一上来多职业种族信仰的adom Linley's Dungeon Crawl NETHACK之类的,估计会哭死
http://www.nongnu.org/nethack-el/nethack.png

任青牛伯伯 发表于 2011-4-11 13:05

现在的西林难度已经很低了,基本上能带东西进去的你想死都很难,不能带东西进去的死了就死了没什么损失,所以已经没什么心理压力了

mychoxa9 发表于 2011-4-11 13:48

看GBA特鲁尼克2把装备远投戒指后投出合成壶这种傻事都给我记下来还真是羞愧。

左舷机枪手 发表于 2011-4-11 14:08

被玩死后总结经验重新练算是这种游戏的乐趣吧。。
抱歉我没这心情

以色列国 发表于 2011-4-11 14:13

话说,用pc版飞鸟见参的存档复制法玩游戏。发现迷宫并不是每次随机,而是在进入迷宫前就已经决定了迷宫的构造。
有点类似sfc的皇骑1开始时的塔罗牌选择,看上去7张牌让你选,其实这7张牌都是一样的........

zero33333 发表于 2011-4-11 14:15

当时很沉迷,现在没时间和他耗了

ashsaga 发表于 2011-4-11 14:17

前两天刚把 Dungeon Crawl通关了,第一次通关啊。 虽然只是拿了3个rune,但回想一下,还真是一把辛酸泪

任青牛伯伯 发表于 2011-4-11 14:18

对的,在有了救助队系统后,西林的迷宫就不再随机了,在同一次冒险过程中,每一层的地形构造、每一层地面上的道具、陷阱、怪物配置、你的初始位置,全部都是固定的,只在你进入迷宫的一刹那就决定好了,这应该是在进入时获得一个随机数种子,根据这个种子在迷宫生成器里展开成为整个迷宫的构造。所以你想在迷宫里得到某些东西,其实在你刚踏入迷宫时就都决定好了

oyss1225 发表于 2011-4-11 14:18

自由质子 发表于 2011-4-11 14:39

有减火伤的印的吧记得 不过不死议系列也快量产嘛 ds刷刷一下来两 有本质的进化么?

oyss1225 发表于 2011-4-11 14:43

任青牛伯伯 发表于 2011-4-11 14:46

看运气了,看手头有什么道具了,基本上在到了火龙那几层前,你要先脑子里模拟一下,看看有什么应对之策,经验就是在这种时候派用处的,但有了经验也没大用,最终还是看rp
顺便一说,5代有完封喷火的道具

snoopys 发表于 2011-4-11 15:49

引用第3楼任青牛伯伯于2011-04-11 13:05发表的:
现在的西林难度已经很低了,基本上能带东西进去的你想死都很难,不能带东西进去的死了就死了没什么损失,所以已经没什么心理压力了 images/back.gif


玩了4的二击迷宫,看上去简单,实际上就是各种死啊……

川澄绫子 发表于 2011-4-11 15:55

HMHM 发表于 2011-4-11 16:02

风来西林系列绝不是什么RPG游戏.我认为定义成模拟人生或是模拟经营类都比RPG搞谱.

我认为风来西林这个游戏本质就是风险控制和资源管理.用有限的资源和机遇去博取利益的最大化.当成打怪升级穿装备来玩一开始方向就有问题.

lzfpires 发表于 2011-4-11 16:18

自由质子 发表于 2011-4-11 16:22

引用第12楼oyss1225于2011-04-11 14:43发表的:
没印喷一下30,有印喷一下15. 400血就算很多了吧,也经不起这样三步一喷.同时还有其他怪呢. images/back.gif

你也有别的道具啊 到最后几层了当然是把看家的东西全拿出来 复活草唰唰全从壶里抽出来啊 就想着“贼泥嘛 爷/姐给你拼了”

自由质子 发表于 2011-4-11 16:25

引用第15楼川澄绫子于2011-04-11 15:55发表的:
西林4代我打了开始几个迷宫觉得一般好玩啊,不算难,又不算简单,就是没啥亮点

前几代和4代的战斗系统相差大吗 images/back.gif

外传和沙漠魔城被称为经典不是没有道理的 ds的新作和妇科说实话没有那种感觉 当然也有可能是没深入的缘故

汪达 发表于 2011-4-11 16:29

这种战斗系统+迷宫结束保留等级、道具+角色可以转职并习得技能、魔法的,该有多好!

oyss1225 发表于 2011-4-11 17:08

captoon 发表于 2011-4-11 17:47

下载有分流么??下不动...

八房 发表于 2011-4-11 18:50

引用第16楼HMHM于2011-04-11 16:02发表的:
风来西林系列绝不是什么RPG游戏.我认为定义成模拟人生或是模拟经营类都比RPG搞谱.

我认为风来西林这个游戏本质就是风险控制和资源管理.用有限的资源和机遇去博取利益的最大化.当成打怪升级穿装备来玩一开始方向就有问题. images/back.gif



不得不+65535。我一直都认为不可思议迷宫是这个核心思想

ayako1986 发表于 2011-4-11 19:11

MD上有个迷宫类的游戏 总是打不过去 只记得可以续关 好像以5层为一个续关点 风格是欧美风 以前最多打到20多层就撑不下了
有谁知道叫什么名字么

斩贱刀 发表于 2011-4-11 19:11

4、5要自我催眠这货不是西林才玩得下去,3连玩的兴趣都没有

自由质子 发表于 2011-4-11 19:39

引用第20楼汪达于2011-04-11 16:29发表的:
这种战斗系统+迷宫结束保留等级、道具+角色可以转职并习得技能、魔法的,该有多好! images/back.gif

特鲁尼克可以保留等级 而且在通关后的上级迷宫一样有零道具lv1开始的挑战 所以我对有些西林迷从根子上瞧不起特鲁系感到不解

至于习得技能...这真不是这种随机内迷宫游戏的重点
不过各作里面都有类似的要素 不是作用在主角身上 而是养宠物 沙漠魔城的狗 飞鸟外传的机关箱 特鲁尼克的儿子抓怪等等

snoopys 发表于 2011-4-11 19:41

引用第24楼ayako1986于2011-04-11 19:11发表的:
MD上有个迷宫类的游戏 总是打不过去 只记得可以续关 好像以5层为一个续关点 风格是欧美风 以前最多打到20多层就撑不下了
有谁知道叫什么名字么 images/back.gif


十字军骑士吧

自由质子 发表于 2011-4-11 19:42

引用第21楼oyss1225于2011-04-11 17:08发表的:


道具rush嘛,我也知道呀,但是跟火龍就得這麼拼,沒什麼持續性作戰的戰術麼?

萬一這時候看到一個比較好的店,想進去,最後錢還多,想去消費下都沒精力了,逛店都可能給噴死..... images/back.gif

根~やしの物 ― 25000 400 投掷命中时该LV的怪物不再在以后的冒险中出现,但是特殊怪物房间以及BOSS战还是有可能出现,而且只能根绝一种怪物,再根绝另一种怪物时,先被根绝的怪物还会出现

很久没玩儿了 但是看看攻略还是很有意思的 拿绝种卷给丫根绝掉

月形翔 发表于 2011-4-11 19:47

好好把DC的飞鸟打了一遍以后,后面的作品全部无视。

catbone 发表于 2011-4-11 22:54

mark

rubicon 发表于 2011-4-11 23:00

玩这系列心态很重要,学生时代很喜欢,现在越来越烦躁死一次就火大

无法注册 发表于 2011-4-12 00:07

ayako1986 发表于 2011-4-12 01:25

引用第27楼snoopys于2011-04-11 19:41发表的  :


十字军骑士吧 images/back.gif

找到了 那玩意叫死亡迷宫 回头模拟器上挑战一下

こなた 发表于 2011-4-12 01:33

这游戏是典型的让人越挫越勇,有时候真是NM的不甘心

lzfpires 发表于 2011-4-12 01:40

qweqweqwe 发表于 2011-4-12 01:57

这种游戏就是要锁血锁满腹度才玩的爽快。

redsouris 发表于 2011-4-12 08:21

3代很失望,LV保留不谈,主要是追加迷宫毫无特色
4、5都有新创意迷宫,难度也有恢复
4代爬到20多层,螃蟹直接把装备不过关的送回村子,后期迷宫还有那坑爹的4级大萝卜

KireiG 发表于 2011-4-12 08:44

引用第20楼汪达于2011-04-11 16:29发表的:
这种战斗系统+迷宫结束保留等级、道具+角色可以转职并习得技能、魔法的,该有多好! images/back.gif




除了不能保留等级,这不活脱脱就是特鲁尼克2嘛...


不可思议迷宫和等级保留天生不对眼,要等级保留就必须安排又臭又长循序渐进的一组迷宫(特3,风3),同时为了平衡得调多升级所需的经验值,引起通关后那些从Lv1开始的迷宫LevelUp所需的经验值也大大超过系列所需,练级练到吐血的特3最为人诟病的大概就是这点了




西林4,5代都很不错的,操作界面完美(特别是5),超级不可思议系,4的二击,不可置,5的异次元,饭团等特殊迷宫都相当的赞。只是经历了西林3的黑历史,叫春社在这两代些放不开手脚的味道。无论是武器进化系统,还是夜系统,都感觉差那么一口气。另外5代的自制道具和异名道具在个人看可以说是败笔。

汪达 发表于 2011-4-12 09:00

我还以为特鲁尼克和风来一样呢,一直没敢玩儿……
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