ixtli 发表于 2011-4-4 22:12

引用第26楼卿卿雅儿于2011-04-04 20:15发表的:


先声明一下,我用盗版,但我不帮盗版洗地,用盗版是不光彩的事,怎么都洗不白
我只是觉得SONY发力的方向有些偏了,SONY花了太多的资源在反盗版上,这些资源其实有更好的用法

....... images/back.gif

PS3的SDK不是上次有人说功能非常强大,好用到爆么,只是构架比较复杂而且缺乏通用性。

AB厂是玻璃渣?不用交权益金的电脑游戏和主机游戏比赚钱么……

白羽 发表于 2011-4-4 22:21

反正5元饭逻辑就是,破解免费玩游戏只能专供我们,而鬼佬你们自己则应该洁身自好,自觉购买正版给厂商供血以让我们有源源不绝的新作盗

卿卿雅儿 发表于 2011-4-4 22:30

引用第40楼ixtli于2011-04-04 22:12发表的:

PS3的SDK不是上次有人说功能非常强大,好用到爆么,只是构架比较复杂而且缺乏通用性。

AB厂是玻璃渣?不用交权益金的电脑游戏和主机游戏比赚钱么…… images/back.gif

原来您不知道AB厂是啥,也不知道AB厂在主机上发行了多少游戏啊

AB那个高层说的是资本层面上的不好用(投资回报率低),造成这一现象的原因正好就是“构架比较复杂而且缺乏通用性”
厂商的高层和股东其实不太在乎SDK技术上是不是功能强大,他们在乎的是用这个SDK做游戏要投入多少成本,能赚多少钱。

贡堡骑士 发表于 2011-4-4 22:32

如果有人的爱好是破解汽车的遥控锁,并且制作了各种型号汽车的遥控锁的制作方法教程,让每个愿意的人都可以自己制作自己汽车的遥控锁,即使真有人作了假钥匙去偷车,那显然他是没有法律责任的只能怪汽车厂商防盗能力太低对吧

ov_efly 发表于 2011-4-4 22:37

有多少是为了linux?

20a76c175e482ff 发表于 2011-4-4 22:40

我不会英文、真的是
你们捅个蜂巢也就算了,还用自己的JJ去捅! 嗎?

真的話就太文学了

blazeknife 发表于 2011-4-4 22:42

哟........
啊哈哈哈哈哈哈哈哈


谈SDK?
玩呢.......SCE玩得过妖孽巨硬的本行?

卿卿雅儿 发表于 2011-4-4 23:11

引用第46楼blazeknife于2011-04-04 22:42发表的  :
哟........
啊哈哈哈哈哈哈哈哈


谈SDK?
玩呢.......SCE玩得过妖孽巨硬的本行?
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以下内容只是我的个人感想,非专业看法:

技术的SONY喜欢做“划时代”的硬件,单纯从硬件的技术含量来说,初版的PS3领先初版360不少。
但这样的坏处是每代主机的架构差的比较大,SDK基本得重做。
厂商在PS2上的开发经验基本不能用于PS3
以PS2的市场地位来说,基本上所有的厂商(除了巨硬和任地狱)都有非常丰富的PS2开发经验,即使这个SDK不好用,它们也用的炉火纯青了。如果PS3只是PS2的升级版,SDK只是合入了新特效升级一下,对第三方厂商来说基本就不需要去适应新的SDK。
但PS3另起炉灶,抛弃了PS2这个大宝库,对于第三方来说,PS2时代的经验不能用是个非常大的损失。

相反,巨硬的主机架构比较固定,一直都是Windows+DirectX,只是版本不断升级,厂商用习惯了就不用改,适应新主机的开发环境就很容易。

7pu 发表于 2011-4-4 23:13

7pu 发表于 2011-4-4 23:24

卿卿雅儿 发表于 2011-4-4 23:37

引用第49楼7pu于2011-04-04 23:24发表的  :


游戏机CPU分析-Xenon和Conroe/K8相比不先进也不强大

游戏机CPU的分析
....... images/back.gif

软饭和索饭在CPU&GPU的上战了很多年,360的顶级画面不如PS3的顶级画面也是事实。
说白了两者的CPU和GPU基本是同一级别的东西,各有优劣。要说谁比谁强很多,基本算不上

但是“硬件”和“CPU/GPU”不是一个概念,如果用第一批的主机来比的话
PS3有蓝光光驱、标配硬盘、1080p输出、6轴手柄,这些东西都是360没有的(1080输出现在倒是有了)。
早期的360反而还有三红这种巨大的硬件缺陷。从这一点上说,PS3硬件确实领先360很多


不标配硬盘使得厂商在做360游戏时很挠头,没有蓝光光驱就出现了FFB那种畸形产品。

7pu 发表于 2011-4-4 23:52

Pluto_Shi 发表于 2011-4-4 23:53

引用第30楼偏微分于2011-04-04 20:55发表的:

改神,你走错门了。im2还没出ps3版 images/back.gif


完全版传说泪流满面

oyss1225 发表于 2011-4-4 23:57

点数不足 发表于 2011-4-4 23:59

引用第51楼7pu于2011-04-04 23:52发表的:
外观配置看起来很好, 可是ps3开发成本和速度有多少优势?   1080p有多少游戏达标?  6轴手柄和wii的双截棍一比又不知落后到哪里去了,   一个系统搞到平台提供者和第三方都不怎么赚钱怎么谈先进?  

FFB怎样都会畸形,  纸片大地, 方块手, 比网页flash还不如的游戏菜单谁知是不是sony拖的后腿? images/back.gif



UI设计都能扯上骚尼,真是有搞头

7pu 发表于 2011-4-5 00:04

白羽 发表于 2011-4-5 00:19

引用第52楼Pluto_Shi于2011-04-04 23:53发表的:


完全版传说泪流满面
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服装买全没?共花了多少钱啊?

白羽 发表于 2011-4-5 00:24

引用第48楼7pu于2011-04-04 23:13发表的:

早些时候有Linux, Linux与黑客被sony拔叼无情不到一年(最短的时间)ps3被人搞到了private keys(破的最彻底) images/back.gif

好像是神奇小子在网上大唱什么可以通过linux扒光索尼裤衩之后索尼才取消ps3安装linux的权利的吧,那个先动手搞清楚好不好

第二波PS3破解风暴!神奇小子George Hotz入侵PS3


  为什么叫他神奇小子呢?因为他只有19岁,为什么神奇呢?因为他曾经在17岁时破解了Iphone,对!目前你看到街上人用的Iphone,多数都是他破解的。

  2010年1月23日神奇小子正式宣布破解了PS3,Geohot在自己的博客中表示,他手中的PS3是一年半以前别人送来专门让他进行破解的,但他最近才着手开始工作。据称他共花了5周时间,巧妙运用了一些简单的硬件改动和较复杂的软件方法,得到了PS3系统全部内存的读写权限和处理器的高级控制权。换句话说,他已经破解了PS3系统,余下的只是利用这些权限编写自制软件的问题了。不过他也承认,PS3已经推出“3年2个月又11天,确实是一套非常安全的系统”。

  Geohot称,他破解的方式从理论上来说是无法通过软件升级修补的,但索尼可能会通过升级增大实施这种破解的难度。因此,他目前不会透露可用于破解的漏洞所在。如果PS3系统的解密密钥没有嵌入硬件的话,他未来可能会找到密钥并将其公布。

  以Geohot的以往履历,他公布的PS3破解消息可信度相当高。


  全文翻译大致如下:

  我已经获得了对整个系统内存的读写权限以及对CPU的HV级别访问权限。换言之,我已经破解了PS3。剩下的就是软件方面的工作和反向工程了。因为已经dump了LV0和LV1了,所以我手头有很多反向工程方面的工作要做。我也已经在没拆除NAND也没有加装改机芯片的情况下dump了NAND。

  3年2个月零1天,这真是个坚固的系统。

  整个过程共花费了5周,3周在波士顿,2周在这里。巧妙的运用了一些简单的硬件工具盒一些不简单的软件工具。

  感谢iphonemod brasil的geogre一年半前给我提供这台供我破解的PS3,抱歉我用了这么久才破解。

  破解进展到目前,我还不打算完全公布。破解方法还不是完全可行,但还是很有可行性的。而且,还有很明显的原因让我不能马上发布dump出的东西。我希望能找到解码密匙之后再发布,密匙可能被植入硬件系统里了,希望密匙也是像IPHONE的DBAG那样的模式。

  期待我的消息吧!

  第二波PS3破解风暴之2!潘多拉魔盒打开

  经过三天时间的折腾,2010年1月27日,GeoHot便已经把PS3的控制源码编译出来了,并决定将这个能完全读取PS3内存的资源公开,以让更多的软件开发者以及发烧友做研究,并希望PS3自制系统,自制软件的出现!因为只凭一个人的力量,破解将是毫无意义的。但是这个破解文件只在2.4.2系统的旧版PS3上测试通过。


  文章原文

  In the interest of openness, I've decided to release the exploit. Hopefully, this will ignite the PS3 scene, and you will organize and figure out how to use this to do practical things, like the iPhone when jailbreaks were first released. I have a life to get back to and can't keep working on this all day and night。

  Please document your findings on the psDevWiki. They have been a great resource so far, and with the power this exploit gives, opens tons of new stuff to document. I'd like to see the missing HV calls filled in, nice memory maps, the boot chain better documented, and progress on a 3D GPU driver. And of course, the search for a software exploit。

  This is the coveted PS3 exploit, gives full memory access and therefore ring 0 access from OtherOS. Enjoy your hypervisor dumps. This is known to work with version 2.4.2 only, but I imagine it works on all current versions. Maybe later I'll write up how it works :)

  Good luck!

  简单翻译一下,标题是给你一个贵重的礼物的意思,

  鉴于公开会有利一点,我决定发布这个开发资源,希望呢,这个发布会打开ps3新的一幕,还有你会组织和设法想出怎么运用这个去做些实用的东西,就像第一次ipone的越狱软件被发布一样。我要回到我的生活中,所以我不会没日没夜的研究这个。

  也请记录你所发现得到psdevwiki上面,到现在为止,这个平台已经有很棒的资源了,再加上有今天我公布的这个开发资源,会留给你数以千计的新东西去记录,我将愿意看到丢失的HV calls加进来,内存地图和启动链也最好记录下来,还有3D GPu驱动的进展,当然了,还有自制软件的开发!

  这就是我发布的ps3开发程序,提供了完全内存的进入,所以呢 从别的操作系统中进入ring0这个特级指令中,享用你的管理程序转储。我所知道的是这个只实用于2.4.2版本,但是我想它应该全版本制霸,也许以后我会写出来它是怎么工作的。

  好运!

  第二波PS3破解风暴之3!关于PS3的系统架构和防hack原理

  由于此段涉及到大量的专业理论知识,并且表达方式可能过于枯燥无味,不喜可以跳过直达下页真相页。不过我们需要告诉你的是新版本PS3因为取消了“其他系统安装”这个功能,所以目前的破解技术并不能运用于PS3 SLIM上。

  首先,我们知道老版本的ps3可以安装linux,但是linux运行很慢,因为sony屏蔽了部分硬件的授权。

  linux无法使用CELL内核的SPU,没有RSX的权限,同时运行慢的部分原因是内存只有256M。

  但是我们知道操作系统是应用程序和硬件之间的桥梁,为应用程序提供API接口,对硬件发出指令,处理数据。正常说来一个硬件装上了操作系统,并且配置正确驱动,他就能获得硬件的使用权。Sony如何使ps3能够安装其他系统而不能获得所有的权限呢?

  我们先来看一下他的架构:


  sony使用了一个所谓的HYPERVISOR(LV1) 简称HV作为硬件和操作系统之间的一个中间件。在系统L0(level 0 or layer 0? 系统最层)启动时最先加载,然后根据启动的是sony的游戏系统还是其他系统给出所对应的权限。所有系统对硬件发出的指令要先交给HYPERVISOR,它来决定你可以干什么不可以干什么。

  ps3的hypervisor很早就有人研究过,并破解出一些接口函数API

  具体见此http://wiki.ps2dev.org/ps3:hypervisor

  当然这部分是完全加密过的,并在启动的时候进行hash校验,所以你是不能更改或者替换它的。George Hotz说他通过注入硬件的办法(连入IC)使这部分变得不稳定,然后找到其中的漏洞,骗过ps3的校验,进而获得内存控制权。

  我们的操作系统内核建立在L2上,这一部分在启动的时候也会进行hash校验,所以也是改不了的,在系统内核加载以后其他部分才陆续加载。由于使用IBM的框架结构,LPAR将内存,处理器,存储器等资源拆分成多重资源集合,每一个集合独立运行。

  第二波PS3破解风暴之4!目前的进度,还是洗洗睡吧……

  第一:PS3破解方法并非普通人能轻易进行,建议普通玩家不要尝试,因为不但要编译PS3破解文件,而且还要拆卸PS3主机根据程序的提示在准确的时间内连接PS3主板上的焊点!


  第二:难度非常大!我们需要根据geohot放出的某张图,在PS3电路板上连接一大堆线到某个比PS3贵得多的FPGA上,然后在指定40纳秒内作某些某些事,才能成功获得全部内存读写权限,也就是俗称的“破解”。

  首先,在ps3电路板上焊线,绝大多数玩家是办不到的,当然你可以去指望当年焊PS2 IC的老前辈们帮忙。

  其次,我们需要一个叫做FPGA的东西,FPGA是什么并不重要,重要的是达到“破解PS3”水平的FPGA一般都比PS3贵,有兴趣的同学可以去搜索一下“Virtex-4 ML461” 。

  Geohot为ps3破解之门打开了一条缝,是第一个吃螃蟹的人,功不可没。但是目前离PS3能够运行自制程序,还是太过于遥远了。

白羽 发表于 2011-4-5 00:29

引用第57楼白羽于2011-04-05 00:24发表的:

好像是神奇小子在网上大唱什么可以通过linux扒光索尼裤衩之后索尼才取消ps3安装linux的权利的吧,那个先动手搞清楚好不好

第二波PS3破解风暴!神奇小子George Hotz入侵PS3

....... images/back.gif


ps3本来就可以通过安装linux系统自由运行第三方程序,神奇小子却还要继续破解ps3,什么居心可想而知,总之不会是什么自由就是啦

Pluto_Shi 发表于 2011-4-5 00:47

引用第56楼白羽于2011-04-05 00:19发表的:


服装买全没?共花了多少钱啊? images/back.gif


爷们的不买
比游戏贵

卿卿雅儿 发表于 2011-4-5 00:49

引用第51楼7pu于2011-04-04 23:52发表的  :
外观配置看起来很好, 可是ps3开发成本和速度有多少优势?   1080p有多少游戏达标?  6轴手柄和wii的双截棍一比又不知落后到哪里去了,   一个系统搞到平台提供者和第三方都不怎么赚钱怎么谈先进?  

FFB怎样都会畸形,  纸片大地, 方块手, 比网页flash还不如的游戏菜单谁知是不是sony拖的后腿? images/back.gif


所以我说的是PS3“硬件”本身比360先进
扯到软件的话,就像我前面说的,因为每代主机硬件架构变化太大,导致厂商积累的开发经验基本报废,最后拖累了游戏素质。
从商业角度上讲,巨硬的做法比骚尼更能赚钱,硬件研发费用和主机成本都很低,软件平台保持一致性能够方便厂商开发软件。

感觉SONY下一代主机很有可能延续这种悲剧,cell停止研发,PS4的硬件架构很可能又得变,也许又是一个“划时代”的硬件
但厂商又得花好几年的时间来适应新架构,主机上市前几年的游戏基本发挥不出硬件机能,后几年硬件又被PC超越——PS3就是这样悲剧的
NGP感觉和PSP也差了不少,不知道厂商是不是也得重新适应。

但巨硬的话,X720基本还是Windows+DirectX的组合,厂商很快就能适应

Pluto_Shi 发表于 2011-4-5 00:50

360真的不是Intel

贡堡骑士 发表于 2011-4-5 00:51

其实PS4和PS3很可能就是从GC到WII这种换汤不换药的变化,所以根本没有继续开发CELL的必要。

卿卿雅儿 发表于 2011-4-5 00:53

引用第61楼Pluto_Shi于2011-04-05 00:50发表的  :
360真的不是Intel
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可能我弄错了,编辑掉

fakeking 发表于 2011-4-5 01:13

360的系统一直没被破过 破解的只是光驱~

卿卿雅儿 发表于 2011-4-5 01:16

引用第64楼fakeking于2011-04-05 01:13发表的:
360的系统一直没被破过 破解的只是光驱~images/back.gif

好像有自制系统?

mcfly 发表于 2011-4-5 01:35

KKK 发表于 2011-4-5 01:55

回 8楼(卿卿雅儿) 的帖子

销量原来是靠玩D破解,那软哥不开心死了。

不过说回来,我觉得叫嚣拍肩的这年代都是蠢比。

Portal2不拍过来了?都瞎子么。还拿这个说事真是落后。

windspearw 发表于 2011-4-5 01:58

引用第66楼mcfly于2011-04-05 01:35发表的:
PS3和XBOX360的CPU都是POWERPC架构的,为什么一个比另一个难开发呢。 images/back.gif

这得去问IBM
说起来,IBM对于这种事是乐见其成的吧?很快,下一代主机的芯片设计包括加密设计马上就会紧锣密鼓的展开了吧?毕竟,“XX一定能再战十年”什么的一定不是芯片提供商乐意看到的,是吧?

blazeknife 发表于 2011-4-5 02:24

引用第47楼卿卿雅儿于2011-04-04 23:11发表的  :


以下内容只是我的个人感想,非专业看法:

技术的SONY喜欢做“划时代”的硬件,单纯从硬件的技术含量来说,初版的PS3领先初版360不少。
....... images/back.gif



   我的意思是
   开发商:啊,我有个新点子,要怎么实现(然后去问MS了
   可以实现的情况:
   MS:哦,你可以这样这样这样然后这样,不过太麻烦了我回去公司说一下将步骤简化一下吧
       (然后就补丁 这个效果做起来就能更人性化
   不行的情况:
   MS:目前不行 我回去公司问一下 或许能实现(然后滚回去 研究给开发工具打补丁了 然后实现 或者回来说对不起 你可以退而求次我们告诉你一个勉强能做出来但是跟你要求的有点差距的效果的做法)

   SCE的情况
    开发商:啊,我有个新点子,要怎么实现(去问SCE
       可以实现的情况:
    SCE:哦,这东西是可以实现,你要先这样 这样 这样 在这样跟这样(或者是:我也不会 你们研究一下吧)
    不行的情况:
    SCE:对不起 不行 你可以退而求次我们告诉你一个勉强能做出来但是跟你要求的有点差距的效果的做法 再要么你放弃这个点子

人家MS都做这行驾轻就熟了.......
  SCE根本玩不过
起码MS有可能性去改 也比较会改......

KKK 发表于 2011-4-5 02:29

楼上不知道SCE有ICETEAM么。

blazeknife 发表于 2011-4-5 02:49

引用第70楼KKK于2011-04-05 02:29发表的:
楼上不知道SCE有ICETEAM么。 images/back.gif



你觉得会有MS牛叉么

KKK 发表于 2011-4-5 03:39


或者说今年微软第一方GOW3,Forza,
Forza4要画面超10倍,gow3现在看图也没什么太大进步,当然能好则更好。
你要说微软解决问题,Alan Wake宣传图差距那么大到坑爹的问题怎么解决。
光影是效果很好,分辨率也照样糟糕。

至少从Naughty Dog和其他工作室分配出的ICE Team效果很明显
分在SCEWW下,开发组件,第一方共享。另外工具也给第三方。
至少神海2的雪景,机车3D,LBP2和最近的第一方游戏感觉都挺给力,
另外第三方也有很多游戏例如子弹风暴和shift2效果在PS3运行比360效果更好。
你要说Sony不支持自己第一方,不解决问题,老是退而求其次,我倒觉得没什么道理。

当然具体流程你我都不知道,不过看第一方的诚意来说,Rare前天被Value买了,之前几个,Bungie,Bizarre走的走,散的散。
其他我也觉的没什么好说。

Spugnoir 发表于 2011-4-5 04:08

都已然喷三页了,居然还没人注意这极有问题的翻译么?那我仅举一句:


You have abused the judicial system in an attempt to censor information on how your products work.

你们试图检测用户在使用你们的产品时的相关信息,这无疑是滥用了你们的司法系统。



这都错到西天去了。很显然,这中文翻译根本是专门黑原文来钓鱼的吧.....



另外,Anonymous根本是个组织名啊,翻译之前都不能稍微wiki一下么?

janz 发表于 2011-4-5 04:34

luoshuigui 发表于 2011-4-5 04:39

KKK 发表于 2011-4-5 08:06

Anonymous之前做的事还有点逻辑,现在只剩孩子气了。

karmue 发表于 2011-4-5 08:13

引用第73楼Spugnoir于2011-04-05 04:08发表的:
都已然喷三页了,居然还没人注意这极有问题的翻译么?那我仅举一句:


You have abused the judicial system in an attempt to censor information on how your products work.

....... images/back.gif




显然是你自己理解错误,同学,不是拿本字典就能当翻译的, censor直译虽然是检测,但是使用场合更像中文中删除的意思,美国分级制度下电影电视中不适合播放的画面内容都会被打上censored,这里censor是这个意思

这句话是说“你滥用了司法系统,目的是为了除去你的产品工作方法的信息”

Pluto_Shi 发表于 2011-4-5 10:37

引用第66楼mcfly于2011-04-05 01:35发表的:
PS3和XBOX360的CPU都是POWERPC架构的,为什么一个比另一个难开发呢。 images/back.gif


操纵7核和3核哪个更容易?

Hanayaki 发表于 2011-4-5 11:56

引用第77楼karmue于2011-04-05 08:13发表的:




显然是你自己理解错误,同学,不是拿本字典就能当翻译的, censor直译虽然是检测,但是使用场合更像中文中删除的意思,美国分级制度下电影电视中不适合播放的画面内容都会被打上censored,这里censor是这个意思
....... images/back.gif


"You have abused the judicial system in an attempt to censor information on how your products work.

你们试图检测用户在使用你们的产品时的相关信息,这无疑是滥用了你们的司法系统。"

说这翻译错到西天去的问题主要不是出在censor吧...
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