黄天乱舞 发表于 2011-3-23 15:13

无名之死者 发表于 2011-3-23 15:14

引用第149楼砥草于2011-03-23 15:07发表的 :


不要偷换概念，我举的例子是针对你举例仙皇座
http://saraba1st.com/2b/images/back.gif


我举例子也是希望有人像你之前这么说，两黄金我当然清楚明显不是不如白银，就是单独一个米罗也不能证明弱于仙皇。

所以自然你不能因为薛度跟巴度两人合力秒掉了不完全状态的金牛，就说这两人或者是其中之一人不如金牛，就是这样。

当然我不是说你是这么认为的- -

无名之死者 发表于 2011-3-23 15:16

Rockchan 发表于 2011-3-23 15:17

Re:Re:Re:回 139楼(taehw) 的帖子

引用第153楼kangbaiyin于2011-03-23 15:10发表的 Re:Re:回 139楼(taehw) 的帖子 :


印象里，相当一部分黄金开始到是真是接近不动来应战的
images/back.gif


他們是自己特色 (如金牛), 或看不起青銅以為一招可以解決的輕鬆態度吧了, 到了發現青銅打極也不死便反應大變 (除了金牛明顯放水之外).而當星雲氣流一出, 他們怎可能接受自己被青銅弄至連一隻手指也動不了這麼窩囊?

ladypearl 发表于 2011-3-23 15:17

漫画前后矛盾的地方不少。动画更是，添加了更多前后矛盾的地方。

但是，无论漫画动画怎么编，有一点是自始至终没变的，那就是小宇宙定胜负。
招式的决定因素在前期实力都很低，水平差不多的时候有效果，到后面几乎可以无视掉了。

从十二宫开始，第七感出现，强调了要获胜就要觉醒第七感。后面无论是对神斗士，海斗士还是冥界，把剧场版和天界篇扯进来也一样。
谁的小宇宙强谁赢。
而招式，受小宇宙影响威力起伏不定是肯定的。像对海皇时的黄金箭，打死神时星矢的流星拳。诸如之类太多了。
可以说小宇宙就是类似龙珠里战斗力的指数一样。

海斗士时，五小强镀金圣衣，形容成超赛一的话。五小强打神斗士时，不用变身成超赛一就可以干掉神斗士。
就冲这点，神斗士无论如何也是翻不了身的。
另外说五小强刚打完黄金再打神斗士，因此神斗士不比黄金弱的不要忘了，十二宫时大部分黄金是放了水的，而且没有雅典娜的加护，战斗力打了两次折扣。
如果没有神圣衣的剧情，五小强除一辉外是否比黄金强还不能定论了。

kangbaiyin 发表于 2011-3-23 15:18

Re:Re:Re:Re:回 139楼(taehw) 的帖子

引用第163楼Rockchan于2011-03-23 15:17发表的 Re:Re:Re:回 139楼(taehw) 的帖子 :


他們是自己特色 (如金牛), 或看不起青銅以為一招可以解決的輕鬆態度吧了, 到了發現青銅打極也不死便反應大變 (除了金牛明顯放水之外).而當星雲氣流一出, 他們怎可能接受自己被青銅弄至連一隻手指也動不了這麼窩囊? http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


这个是不会

不过，从另一个角度看，敌人一边说自己用了大绝，一边说你不动就不会有事，没几个会不动吧

砥草 发表于 2011-3-23 15:19

引用第151楼cuchulain于2011-03-23 15:09发表的:

主要牵涉到星云气流的杀伤究竟是那种杀伤？
未觉醒的麟衣比黄金圣衣差应该没什么异议 images/back.gif


总不会是中子流吧
未觉醒的麟衣比黄金圣衣差应该没什么异议+1

引用第152楼kangbaiyin于2011-03-23 15:09发表的:


因为阿布罗狄为黄金圣衣挡下了大部分伤害
images/back.gif


阿布罗狄君，虽说有D4的前车，这样宠圣衣也是不好的挖
引用第154楼Rockchan于2011-03-23 15:10发表的:


黄金圣衣沒有保護頸部及雙魚好像沒戴頭盔, 所以只要風暴在頸部用力一轉或頭部一下衝擊..... images/back.gif


难道阿布罗狄是死于颈椎骨折？
双子座表示有点鸭梨

引用第155楼黄天乱舞于2011-03-23 15:11发表的:

请搞清楚“防御力”和“耐久度”的区别。

黄金圣衣完好，那是耐久度高，谢谢。
images/back.gif


黄金圣衣到底是装备还是买来放库房保值的？
防御力却连未觉醒鳞衣都比不上的话还叫神马最强装备

黄天乱舞 发表于 2011-3-23 15:20

cuchulain 发表于 2011-3-23 15:21

Rockchan 发表于 2011-3-23 15:23

引用第159楼kangbaiyin于2011-03-23 15:13发表的  :


这个和盔甲的破坏还是2回事

而且，还是不能解决前面的问题
....... images/back.gif


我只是指出雙魚的合理死因及海魔女為何死不了.  星雲風暴是 360 度攻擊, 聖衣雖能保護肉身, 但保不了關節位及肉體外露的地方也不是甚麼怪事.只要星雲風暴威力足以超越對手肉體的抵抗力便成了.

黃金聖衣損傷不夠嚴重可以說是它夠堅硬, 但夠堅硬跟聖鬥士不會死是兩回事.  

黄天乱舞 发表于 2011-3-23 15:23

cuchulain 发表于 2011-3-23 15:24

kangbaiyin 发表于 2011-3-23 15:25

引用第166楼砥草于2011-03-23 15:19发表的 :


黄金圣衣到底是装备还是买来放库房保值的？
防御力却连未觉醒鳞衣都比不上的话还叫神马最强装备 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


耐久度的说法好像是可行的

防御力应该是固定值

kangbaiyin 发表于 2011-3-23 15:26

引用第169楼Rockchan于2011-03-23 15:23发表的 :


我只是指出雙魚的合理死因及海魔女為何死不了.星雲風暴是 360 度攻擊, 聖衣雖能保護肉身, 但保不了關節位及肉體外露的地方也不是甚麼怪事.只要星雲風暴威力足以超越對手肉體的抵抗力便成了.

黃金聖衣損傷不夠嚴重可以說是它夠堅硬, 但夠堅硬跟聖鬥士不會死是兩回事.   http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


但这样一来又有点太巧了吧

砥草 发表于 2011-3-23 15:28

引用第161楼无名之死者于2011-03-23 15:14发表的:


我举例子也是希望有人像你之前这么说，两黄金我当然清楚明显不是不如白银，就是单独一个米罗也不能证明弱于仙皇。

所以自然你不能因为薛度跟巴度两人合力秒掉了不完全状态的金牛，就说这两人或者是其中之一人不如金牛，就是这样。
....... images/back.gif


我对排实力排名没兴趣
就算单论漫画，这么多年实力战也没战出什么结果。正因为太多矛盾所以更有利于争论
不过单纯建议一句，神斗士并非没有强者，但从设定上看，他们和黄金圣斗士轮起来太容易吃亏

水清君 发表于 2011-3-23 15:36

所以双鱼攻击力强，受到的攻击高，破了防但是没破耐久

吹笛子的，受到的攻击低，破了耐久 但是没破防。

Rockchan 发表于 2011-3-23 15:38

引用第173楼kangbaiyin于2011-03-23 15:26发表的  :


但这样一来又有点太巧了吧
images/back.gif


應是招數的性質.  其實不只星雲風暴, 絕對零度, 積屍氣, 音樂系, 毒氣系等全是可以在不損傷黃金聖衣的情況下打倒對手, 所以星雲風暴如真的可以這樣幹也沒多大特別.

其實即使拳腳招數, 很多時也出現聖衣只是破壞了一小部份但對手戰敗的情況.  或許我們可以想他們的攻擊有很強的穿透力, 可以透過聖衣/鱗衣/神衣直擊肉身.  而星雲風暴是氣流, 聖衣的阻隔能力會更弱, 再加上 360 度攻擊即代表對手硬食, 不能防, 不能避, 不能把攻擊力度用身型或技巧去減弱.100% 全方位硬食自然更傷.

砥草 发表于 2011-3-23 15:40

引用第169楼Rockchan于2011-03-23 15:23发表的:


我只是指出雙魚的合理死因及海魔女為何死不了.星雲風暴是 360 度攻擊, 聖衣雖能保護肉身, 但保不了關節位及肉體外露的地方也不是甚麼怪事.只要星雲風暴威力足以超越對手肉體的抵抗力便成了.

黃金聖衣損傷不夠嚴重可以說是它夠堅硬, 但夠堅硬跟聖鬥士不會死是兩回事.   images/back.gif


我知道，实际上多年来大家都在尝试解决这些矛盾
但是我必须说，这个矛盾依旧还在，因为死了和之后还稳稳站着之间表现相差太大，“只要星雲風暴威力足以超越對手肉體的抵抗力便成了”的话，莫非苏兰特练了铁布衫
而且，圣斗士是通过培训选拔，而海斗士则是通过海皇意志临时征集的，普遍推断练过的阿布罗狄至少不该比苏兰特差吧……

引用第170楼黄天乱舞于2011-03-23 15:23发表的:

保值什么的是说笑么？反正，防御力和耐久度绝不是一回事，这点请明确。

黄金圣衣没碎，只能说明耐久度高。

....... images/back.gif


确实是说笑
不过我越发觉得黄金圣衣的职业道德真差了
哎，等等，SS代的海皇只是半醒啊

cuchulain 发表于 2011-3-23 15:42

ladypearl 发表于 2011-3-23 15:42

回 108楼(无名之死者) 的帖子

笑死了，米罗正面对仙皇是不分上下，仙皇被双鱼偷袭死了。
希度是偷袭老牛连老牛的皮都没蹭到，然后巴度二次偷袭才打伤老牛。
这能划等号，别笑掉大牙了。

是粉碎圣衣，白银圣衣，有什么值得骄傲的么，那些白银死的时候不都是圣衣被打碎么。而且仙皇是不躲让瞬出手，只是证明招式威力大而已。要真打，仙皇又不是木桩。弗利萨不躲，小林的气元斩还能干掉弗利萨了。

您了不是要扯神斗士强于海斗士么，怎了又扯黄金了。
强于双鱼又怎么了，双鱼是黄金里垫底的，和其他黄金能秒神斗士又不冲突。水平一般的穆还能秒掉双鱼和巨蟹了。

yellowelf 发表于 2011-3-23 15:43

神斗士是有能打的 但整体实力跟黄金根本不是一个级别 你自己喜欢神斗士自己脑补YY没人管你 但为了提高神斗士就贬低黄金我完全看不过去
别的不说 整套书里有几个人能上来就被星矢虐的满地打滚的？除了辰已。。。   就这个楞还被称为有头脑心计 我了个去了 这有心计也太不值钱了

Rockchan 发表于 2011-3-23 15:45

引用第177楼砥草于2011-03-23 15:40发表的  :


确实是说笑
不过我越发觉得黄金圣衣的职业道德真差了
哎，等等，SS代的海皇只是半醒啊 images/back.gif


苏兰特面對的星雲風暴威力可能遠及不上雙魚那次. 始終雙魚能完整出招打倒瞬, 但苏兰特連吹一口氣也吹不完全.  兩人最後一招時小宇宙的級數可能相差頗遠.

砥草 发表于 2011-3-23 15:51

引用第176楼Rockchan于2011-03-23 15:38发表的  :


應是招數的性質.  其實不只星雲風暴, 絕對零度, 積屍氣, 音樂系, 毒氣系等全是可以在不損傷黃金聖衣的情況下打倒對手, 所以星雲風暴如真的可以這樣幹也沒多大特別.

其實即使拳腳招數, 很多時也出現聖衣只是破壞了一小部份但對手戰敗的情況.  或許我們可以想他們的攻擊有很強的穿透力, 可以透過聖衣/鱗衣/神衣直擊肉身.  而星雲風暴是氣流, 聖衣的阻隔能力會更弱, 再加上 360 度攻擊即代表對手硬食, 不能防, 不能避, 不能把攻擊力度用身型或技巧去減弱.  100% 全方位硬食自然更傷. images/back.gif


毒气音乐积尸气冥界波算
绝对零度不算特殊性质，卡妙明确说了绝对零度会冻结黄金圣衣，这说明绝对零度是通过突破圣衣保护能力起作用的。
那么现在问题是到底星云气流属于那种状况
以及苏兰特是不是练过了铁布衫……

引用第181楼Rockchan于2011-03-23 15:45发表的:


苏兰特面對的星雲風暴威力可能遠及不上雙魚那次. 始終雙魚能完整出招打倒瞬, 但苏兰特連吹一口氣也吹不完全.兩人最後一招時小宇宙的級數可能相差頗遠. images/back.gif


好，解决了一半
那么接下来我们要讨论的是，阿布罗狄的落地点在瞬的旁边，而苏兰特飞了老高撞柱子又撞地面
……为什么我觉得看这个表现，苏兰特中的那一下更大力，这家伙真的是练了铁布衫？

DGIL 发表于 2011-3-23 15:53

不要小看双鱼。。起码他有白玫瑰。。。
~直击捷克佛里德心脏应该没问题~
白玫瑰的攻击力比战捷克佛里德的众人攻击力强没问题吧。。

冥王篇水产被黑得很严重~星矢不穿圣衣和巨蟹打平。。。
星矢还说~对你不穿圣衣也可以！
漫画记不太清楚。。冥界12宫篇是这样的~。
都要再打的时候被穆阻止。。

对外战斗的话。。巨蟹是个好杀手。。看他穿越到庐山刺杀童虎和
在巨蟹宫战紫龙那段、、、的话~也不弱。。啊
阿布罗狄战瞬的表现力也很强啊~就玫瑰路差点放倒了星矢。。
全程压制瞬，就算星云风暴~还是阻止不了他动手
至于为何死了。。我同意反伤这一说。。因为阿布罗狄下手重，小宇宙高
白玫瑰攻击力高

黄金圣斗士地上最强无误。。

就算三巨头也一样。。。没有神力。。黄金神斗士都不怕。。。

而且还有童虎 撒加 沙加这些实力深不见底的黄金、

笛捷尔 发表于 2011-3-23 15:54

黄金圣衣为毛从没损坏过！？因为其实关键时刻都是黄金圣斗士保护了圣衣...
顺便，你有见过除了黄金圣衣外会自动离体，自由飞来飞去，被那个谁一召唤就屁颠屁颠跑去了的？

kangbaiyin 发表于 2011-3-23 15:58

引用第182楼砥草于2011-03-23 15:51发表的 :


好，解决了一半
那么接下来我们要讨论的是，阿布罗狄的落地点在瞬的旁边，而苏兰特飞了老高撞柱子又撞地面
……为什么我觉得看这个表现，苏兰特中的那一下更大力，这家伙真的是练了铁布衫？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


场地关系？

双鱼是在宫内

苏兰特那个是相当空旷的场地

笛捷尔 发表于 2011-3-23 16:00

双边，白玫瑰强袭双头龙我还真不看好
面对米诺斯这样的对手，白玫瑰能强袭早用了
基本一般情况下白玫瑰还是混在黑玫瑰或者別的招里比较可行

DGIL 发表于 2011-3-23 16:05

但是~紫龙能给捷克佛里德一下~只不过捷克佛里德
之后拍拍灰站起来说~打中弱点也没用~因为爷神衣硬之类的~我记得是。。
然后知道弱点后的星矢上。。。应该是吧。。

既然紫龙能来这么一下。。我想阿布罗狄也能来一下没什么问题吧？

砥草 发表于 2011-3-23 16:06

引用第184楼笛捷尔于2011-03-23 15:54发表的:
黄金圣衣为毛从没损坏过！？因为其实关键时刻都是黄金圣斗士保护了圣衣...
顺便，你有见过除了黄金圣衣外会自动离体，自由飞来飞去，被那个谁一召唤就屁颠屁颠跑去了的？
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既没有当你和瑟姐姐的电灯泡，又及时应援了师兄，水瓶座圣衣真是太体贴了

引用第185楼kangbaiyin于2011-03-23 15:58发表的:


场地关系？

双鱼是在宫内
....... images/back.gif


可是，按理说，阿布罗狄不是该撞到天花板墙壁之类？
如果是横飞的话，按照那距离不飞出双鱼宫也该撞墙了，而且诡异的是落地点就在瞬身边

kangbaiyin 发表于 2011-3-23 16:07

米诺斯？

以LC来看，白玫瑰的奇袭是成功的


但也要考虑当时的战况还有白玫瑰的用法


即使不混，觉得也足以成功

kangbaiyin 发表于 2011-3-23 16:08

引用第188楼砥草于2011-03-23 16:06发表的 :


可是，按理说，阿布罗狄不是该撞到天花板墙壁之类？
如果是横飞的话，按照那距离不飞出双鱼宫也该撞墙了，而且诡异的是落地点就在瞬身边 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


因为场地关系，导致气流的方向成弧形变化？

毕竟气流是基本可以完全封锁对手行动的

让叶 发表于 2011-3-23 16:11

也就是说阿布在双鱼宫里坐了一次小型的气流过山车么……

笛捷尔 发表于 2011-3-23 16:11

双头龙不至于被白玫瑰直接一发OK吧，至少我觉得双头龙如果知道这个是超杀的话还是会躲的

就像面对卡少的超杀，之前几乎一路碾压的翼龙也是选择先抓住了再发招，而不是直接拼招这种

kangbaiyin 发表于 2011-3-23 16:15

分开考虑的话

一个是这招的速度

阿布罗狄在行动几乎完全被封的情况下，还能打出这招，而且速度、精准度在那边，那在行动完全正常的情况下，这招的速度、精准度怎样

另一个是白玫瑰的用法

如果是以LC那种藤蔓式的甩法，我觉得防不胜防啊

当然，如果再追加混合其他玫瑰，这根本就是玩对手

如果把以上2个结合……

ladypearl 发表于 2011-3-23 16:17

参考小龙的白羽阵不就得了

kangbaiyin 发表于 2011-3-23 16:20

但白羽阵略有不同吧

笛捷尔 发表于 2011-3-23 16:20

其实干什么要上双鱼，面对双头龙就应该直接出地刺座，一个积食气就可以了

砥草 发表于 2011-3-23 16:20

引用第190楼kangbaiyin于2011-03-23 16:08发表的:


因为场地关系，导致气流的方向成弧形变化？

毕竟气流是基本可以完全封锁对手行动的
....... images/back.gif


我觉得我们又绕回去了，如果说苏兰特那次星云气流较弱，就已经足够在空旷场地把他推飞成高空抛物线。没道理阿布罗狄遇到更强的星云气流，不随气流冲击在封闭空间双鱼宫多撞几个来回
而且这样推下去，12宫的建材不但硬过七海支柱，防御力也高过了黄金圣衣

结果会变成“黄金圣衣防御力只有5”系列？

引用第191楼让叶于2011-03-23 16:11发表的:
也就是说阿布在双鱼宫里坐了一次小型的气流过山车么…… images/back.gif


那苏兰特算是极限撞柱打顶一次？

cuchulain 发表于 2011-3-23 16:21

kazz 发表于 2011-3-23 16:21

引用第149楼砥草于2011-03-23 15:07发表的:


请综合考虑
如果反冲更强，那为什么黄金圣衣完好，鳞衣漫天飞？说是因为鳞衣比黄金圣衣差的话，那阿布罗狄死了苏兰特活着又奇怪了。 images/back.gif

其实不难解释，阿布罗狄攻强放弱，100的攻，60的防，一反击死了，苏特仑60的攻，100的防，还活着
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