很久了，钢炼里大佐复仇那个桥段一直没看明白
54集，大佐本来是想要干掉人造人恩比为基友复仇的，后来被妹子和爱德华阻止了，说不能被复仇之火吞噬心灵/不能以复仇者的面孔登上总统宝坐啥啥的，这个道理我一直想不明白：杀掉这个仇敌怎么就会被复仇之火吞噬心灵了呢？大仇报了，基友灵魂得以安息，也尽了作为基友的责任，这多好的事啊！杀掉仇敌和登上总统宝又哪里相悖了呢？斩奸除恶，时髦到暴，被颂扬都还来不及呢！少年漫有些逻辑真的很难让人理解 那個橋段是奶牛塑造的最噁心的橋段之一，直接把我差點逼成奶牛黑麗莎在那裡也變得扭曲的不得了，結果最後我只看到了偉光正的中尉和憋屈到極點的大佐
恩威一个坏到极点的恶人，还千方百计护着不让杀，真是扭曲的不得了 每次看到都要说
斯卡杀了温莉父母被原谅了
恩威杀了休斯就要被轰杀到渣
为啥 引用第1楼魂狩?月于2011-03-21 12:16发表的 :
那個橋段是奶牛塑造的最噁心的橋段之一，直接把我差點逼成奶牛黑
麗莎在那裡也變得扭曲的不得了，結果最後我只看到了偉光正的中尉和憋屈到極點的大佐
恩威一个坏到极点的恶人，还千方百计护着不让杀，真是扭曲的不得了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
所以我最讨厌那些复仇无用论了 引用第2楼jsyyyz于2011-03-21 12:21发表的:
每次看到都要说
斯卡杀了温莉父母被原谅了
恩威杀了休斯就要被轰杀到渣
....... images/back.gif
因为斯卡是萌物，好萌好萌的。
书归正传，斯卡那个是误杀，而且斯卡本性不是杀人魔，恩维那个就…… 最搞笑的是斯卡啊，前面为了复仇杀了多少人啦？到这里摇身一变成为正义的伙伴，比谁都正义起来了，他做的错事也没人惩罚
我看着一群人跟脑子缺氧似得阻止大佐，就觉得你们真是站着说话不腰疼，怎么能真正理解大佐的痛苦
何况大佐又没有滥杀无辜，只是追着罪大恶极的恩威杀而已，明明是天诛，硬不让做，还能再扭曲一点吗 引用第4楼altauro于2011-03-21 12:30发表的:
因为斯卡是萌物，好萌好萌的。
书归正传，斯卡那个是误杀，而且斯卡本性不是杀人魔，恩维那个就…… images/back.gif
斯卡那时候杀人是基于民族仇恨而不是看什么好人坏人，因此误杀之说不一定成立，至于讨论本性什么的更扯淡，杀了就是杀了，本性是天使又如何 钢炼剧情真是越到后来格局越小，内涵越浅。国土炼成阵，历史阴谋论这些设定的生硬匠气就不说了，作者对正义的味方们的怜爱就是妇人之仁，别说追究前罪，就差每打完一仗都要安排大家聚到一起喝喝酒吃顿大餐的程度了
这作品最优秀的就是初期设定，可惜一路走低，到最后连主角两兄弟的人性都无力挖掘，阿尔复原被搞成狠揍最终boss以后附赠的礼品。我在想作者是什么时候开始彻底放弃对炼金术世界以及人性的挖掘，转而简单设计一个阴谋论大背景只等打完收工的
回 10楼(hyypia) 的帖子
你对奶牛看的太高可笑的是很多日本原作厨还以此贬低03
我是原作和03都喜欢拉，不过原作有些桥段真是把我恶心的可以
可以说我喜欢这作品但讨厌这作者
更搞笑的是奶牛自己到最后都放弃等价交换这个原则了，自己在作品中说“等价交换算个P”，那你一开始拿这个作主题干什么……
访谈中一堆ky发言也不细说了，反正知道的人总是知道的，整个一玛丽苏
Re:回 10楼(hyypia) 的帖子
引用第12楼魂狩?月于2011-03-21 12:52发表的 回 10楼(hyypia) 的帖子 :你对奶牛看的太高
可笑的是很多日本原作厨还以此贬低03
我是原作和03都喜欢拉，不过原作有些桥段真是把我恶心的可以
可以说我喜欢这作品但讨厌这作者
更搞笑的是奶牛自己到最后都放弃等价交换这个原则了，自己在作品中说“等价交换算个P”，那你一开始拿这个作主题干什么……
....... images/back.gif
其实03和09最后都否定了等价交换，不过09这前面一点铺垫都没最后突然就否定了，不得不让人摔碗啊 这漫画的主题是成长，成长啊。挖掘人性那是03的事儿。不过漫画结尾有赶进度的痕迹，果然重制动画开早了。
Re:回 10楼(hyypia) 的帖子
引用第12楼魂狩?月于2011-03-21 12:52发表的 回 10楼(hyypia) 的帖子 :你对奶牛看的太高
可笑的是很多日本原作厨还以此贬低03
我是原作和03都喜欢拉，不过原作有些桥段真是把我恶心的可以
可以说我喜欢这作品但讨厌这作者
更搞笑的是奶牛自己到最后都放弃等价交换这个原则了，自己在作品中说“等价交换算个P”，那你一开始拿这个作主题干什么……
....... images/back.gif
难不成她倒对后来那廉价阴谋论设定什么的自鸣得意，对于初期设定的氛围倒是不屑一顾？这算是水准有问题还是……
成长？成长个啥啊，我看作者倒是先该成长一下
算了不就一少年漫画么，她的东西不该低看也不该高看，往后顶多不看 这就是热血漫... 引用第11楼Inquisitor于2011-03-21 12:49发表的 :
一个人无论干了多少坏事杀了多少无辜者，只要内心还留着点人性幡然悔悟，就马上洗白白被所有人原谅变正义的伙伴，这种恶心桥段在少年漫里很多见。
再不然就是爆黑历史/装可怜之类，没错弥海砂我就是说的你，弥海砂必须死。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
按照设定。如果月不死的话，他第一个就要把弥海砂给杀掉..........
可惜啊 每次提到复仇都把炮火指向我你们烦不烦啊 这几段都很无聊 不是因为想不到啥曲折的发便当手段，要撑连载故意绕个圈绕的吧 引用第11楼Inquisitor于2011-03-21 12:49发表的 :
一个人无论干了多少坏事杀了多少无辜者，只要内心还留着点人性幡然悔悟，就马上洗白白被所有人原谅变正义的伙伴，这种恶心桥段在少年漫里很多见。
再不然就是爆黑历史/装可怜之类，没错弥海砂我就是说的你，弥海砂必须死。 images/back.gif
为……毛……扯……到……MISA
弥海砂的话作者根本没有肯定她是正义的吧，也没有翻然悔悟吧，也没有洗白吧，也没有好下场吧……
引用第9楼南宮太平于2011-03-21 12:40发表的 :
因為女兒原諒了兇手,
基友不原諒兇手嘍
還有什麼原因?
你欠我錢, 我問你拿是道理, 不問你拿是人情 images/back.gif
+1
复仇这种事唯一能作出决定的就是当事人，别人说什么都是扯淡。
话说回来，非要拿角色的选择来批判作者的态度，似乎也不甚客观吧？钢炼里不是一贯反对肆无忌惮地复仇的么……当年斯卡的族人不是也被军方毫无道理地杀得很惨，本来就没人是无辜的。若说斯卡有错，也在于他把仇恨发泄到了无关的人身上……（呃，似乎他也没有杀平民，温莉的父母也是作为医生到战场上去的，当然这个事情确实是斯卡的问题）总之，以日常的标准来评判战争中人的所为，就会出现很多矛盾。即使到了现实中也难以找出适用的标准。所以讨论斯卡/恩维的作为是否可以被原谅，根本没有什么意义。当事人能原谅的，就原谅，不能原谅的就不原谅，如此而已。
其实站在人类的立场上评判标准很简单啊，斯卡是人类，恩维不是人类，作为人当然要自私自利地站在同类一边了。斯卡再怎么杀人也没有危害到人类整体的存在不是咩？作者的立场大概也基于此。
至于要大佐放弃复仇这个……=_= 其实少年漫画也不容易，快意恩仇的做法会让人爽但毕竟是与法律抵触的，总不能太过分宣扬这个吧吧吧。09应该没有推翻等价交换？因为真理之门的价值是未知的，要说有取巧的感觉是没错…… 有一个叫做蝙蝠侠的系列漫画不知道你们听说过没有 09否定了等价交换？哪里？ 引用第23楼Acdsay于2011-03-21 14:20发表的:
09否定了等价交换？哪里？ images/back.gif
我的人生给你一半 引用第24楼スカー于2011-03-21 14:21发表的:
我的人生给你一半 images/back.gif
这不是表白吗，怎么成了否定等价？ 引用第24楼スカー于2011-03-21 14:21发表的:
我的人生给你一半 images/back.gif
……这也算 我也不懂。在伊修巴尔杀了这么多无辜的人，放过一个恶棍灵魂就能得救了？ 这个很久之前有个一模一样的帖子 引用第27楼希斯塔姆于2011-03-21 15:15发表的 :
我也不懂。在伊修巴尔杀了这么多无辜的人，放过一个恶棍灵魂就能得救了？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
你这么一说，我才想起大佐当年也是杀过很多无辜者的 说到底很多先看过03版再追漫画的都被动画误导了。
这漫画就是个再正统不过的少年热血漫了。 我只看过动画，09在每个高潮段落其实前戏都挺足的，大佐在杀恩比的时候形象被作画们刻意扭曲你们没有看到吗？再说了，那时候的恩比本来就半残废，如果大佐杀了他那也只是满足了自己的私欲，是这样的话他还有登基的资格吗？？他没杀恩比就是因为在爱德他们的话语下醒悟了，只为了自己的人是不配当总统的，他也不愿身边的人看到他这样。
温莉就有点冤枉了，她纠结的是父母会被他们所救的人所杀，然而她的本性就是善良的，如果她开枪，她就失去原来的她，本来斯卡就是被仇恨蒙蔽了双眼，仇恨只能造成更多的仇恨。她不愿意让父母看到为仇恨而活的自己，更何况眼前的人还是父母所救的。
斯卡为什么要复仇？不是什么族人被杀，是因为他的老哥被杀，相比那些虚无缥缈的“族人”来讲，老哥的死才是离他最近的，加上温莉父母的死确实给他带来了反思，所以他才决定继续老哥的研究，与昔日的敌人联手铲除BOSS。
好吧，我主观了。 引用楼主壬无月于2011-03-21 12:12发表的 很久了，钢炼里大佐复仇那个桥段一直没看明白 :
54集，大佐本来是想要干掉人造人恩比为基友复仇的，后来被妹子和爱德华阻止了，说不能被复仇之火吞噬心灵/不能以复仇者的面孔登上总统宝坐啥啥的，这个道理我一直想不明白：杀掉这个仇敌怎么就会被复仇之火吞噬心灵了呢？大仇报了，基友灵魂得以安息，也尽了作为基友的责任，这多好的事啊！杀掉仇敌和登上总统宝又哪里相悖了呢？斩奸除恶，时髦到暴，被颂扬都还来不及呢！少年漫有些逻辑真的很难让人理解 images/back.gif
逻辑大概是这样：
如果是抱着自己的理想（成为总统为了国家的心情）杀envy，那没问题；
如果是抱着为朋友的复仇的心理去杀envy，那就是错误的。
因为这代表着复仇的心理超越了自己的理想，就是说当判断一件事的时候复仇成为了比理想抱负更重要的标准
如果抱着复仇的心理而不是为了国家的心理去杀envy，那么如果以后大佐有了新的仇人，而如果向仇人复仇将损害国家，那么大佐可能就会为了复仇而违背自己的理想，
就会被复仇之火吞噬心灵
==============
认同不认同两说，作者这里想说的大概就是这个 推翻等价交换的不是03么，关09何事 引用第23楼Acdsay于2011-03-21 14:20发表的 :
09否定了等价交换？哪里？ images/back.gif
结局那个超越了等价交换云云的
108话的91页92页 我觉得要说紧扣炼金术这个设定的话还是03好些，漫画到了后面已经变成超能力&体术大战了... 引用第31楼zishahaha于2011-03-21 15:56发表的 :
我只看过动画，09在每个高潮段落其实前戏都挺足的，大佐在杀恩比的时候形象被作画们刻意扭曲你们没有看到吗？再说了，那时候的恩比本来就半残废，如果大佐杀了他那也只是满足了自己的私欲，是这样的话他还有登基的资格吗？？他没杀恩比就是因为在爱德他们的话语下醒悟了，只为了自己的人是不配当总统的，他也不愿身边的人看到他这样。
温莉就有点冤枉了，她纠结的是父母会被他们所救的人所杀，然而她的本性就是善良的，如果她开枪，她就失去原来的她，本来斯卡就是被仇恨蒙蔽了双眼，仇恨只能造成更多的仇恨。她不愿意让父母看到为仇恨而活的自己，更何况眼前的人还是父母所救的。
斯卡为什么要复仇？不是什么族人被杀，是因为他的老哥被杀，相比那些虚无缥缈的“族人”来讲，老哥的死才是离他最近的，加上温莉父母的死确实给他带来了反思，所以他才决定继续老哥的研究，与昔日的敌人联手铲除BOSS。
好吧，我主观了。
....... images/back.gif
和你正相反，在我看来政治不是儿戏，双手染一两个人的鲜血算什么，反正他之前也杀了那么多无辜的人了（不管是军人授命不得不做，还是像envy那样是自主去杀，纯粹的恶），envy已经杀了那么多无辜的人，大佐在那个状态下手刃掉这么一个完全的恶人，在我看来丝毫不算过分。
连杀人的责任都承担不起，还能指望他能在更黑暗的官场和政治圈里混多少啊。如果说大佐将来是要混官场的不能脏了手，那安排让莉莎来也没有问题，一个光一个影，也不算是违背原作里对这两个人的关系安排，可剧情偏偏安排让莉莎来劝他……当时真是把我恶心到了。虽然我一直支持这一对BG，但是那个时候我都差点变成莉莎黑，真想骂一句，你知不知道男人之间的友情是多么宝贵啊，死了的休斯你能代替他在大佐心中的位置么 为啥蝙蝠侠 不杀小丑？ 光看那段的话大佐停手才是正常，那种场景和氛围，我看的时候还以为大总统死后继承愤怒的就是大佐－－－问题是结合整本书的话大佐一直的坚持即使是面对大总统这种级别还要问是不是修兹的凶手－－－总让人觉得最后牛奶是不是刹不住车了
刚看结局，东方司令那个老头当总统－－－靠，你这个老滑头过阵子再看－－－果然还是您老靠谱
页:
[1]
2