[翻译]安彦良和×大河原邦男 GA创刊9周年纪念对谈
感谢资料提供者nil，这本书一直放在我这里没机会还给你Normal0 7.8 磅02 falsefalsefalse MicrosoftInternetExplorer4
安彦良和×大河原邦男GA创刊9周年纪念对谈 MS设计的本源是什么？安彦：关于大河原工作上的事我只是略知一二，所以借这次机会刨个根问个底也无妨吧。
大河原：我第一次参与动画制作是在1972年的龙之子工作室（タツノコプロダクション）里。那个时候『科学忍者队』正在企划中，并且『007』在当时很流行，所以上面决定将这部作品做成注重机械刻画的作品。不过在当时并没有人专门负责进行机械设定。因此最后演变成“既然这样就交给新人来做不就好了么。”
那时的我不认为光靠画图就能解决温饱问题，所以就向上面提议“不管什么工作都行，请让我来做。”之后我就陆续拿到了诸如设计个如鸟儿在空中飞舞般的『科学忍者队』Logo标志等工作。
安彦：原来那个有名的Logo是大河原你设计的啊。
大河原：是的。那个设计是我接手的第一个工作，所以至今仍旧忘不了当时非常辛苦的工作岁月。感觉就像……一边上学一边还要工作一样辛苦。
安彦：不局限于气派的设计，连一些在动画中出现的小零件也要大河原负责设计吧？比如“如果动画中出现了车子，那必须决定设计成哪款车型。”
大河原：我们这个职业经常会被错误地理解为光设计机器人，其实设计机器人真的是我们工作中极其小的一部分，更多时候还是在设计零件。即便是一颗螺丝钉，当它因为剧情需要而出现在一部动画里的时候我们必须去设定这颗螺丝钉的形状。
这颗螺丝钉的形状能够正确地传递给多少位动画制作者呢？撇去各人的感觉差异，能够设计出让每位动画制作人员都能看的明白的形状那才是一名优秀的机械设计者。至今我仍对此深信不已。
初代高达的季节————安彦老师和大河原老师第一次相识是在什么时候？
安彦：估计已经是在参与制作高达的时候了吧。不过说真的第一次和大河原见面是什么时候我已经记不太清了。
——比如在讨论工作的时候？
大河原：制作高达的时候我们好像并没有正式地面对面讨论过工作上的事。那时候和现在被誉为『COOL JAPAN』的时代截然不同（苦笑）。那时候为了吃饱饭大家都在拼命工作。
安彦：虽然之前说了不下几遍了，在制作高达的时候喊出“机械设计交给大河原来做真的是最合适不过了！”这句话的可是我哦。
大河原：这件事我是在好几年前才得知的。那个时候有一段时间SUNRISE的机械设定一职处于真空期。然后我去试了一试发现我设计出来的东西有其他人帮我修改并最终定稿。这还是我第一次经历到，因此非常吃惊。
安彦：那是因为来自玩具制造商的设计者在看完大河原设计的机械后只能发出“要，要让这种东西动起来吗！”这种感叹啦（笑）。还有诸如“怎么能忍心把这种东西直接就交给本来人手就有限的动画制作人员呢！”这样的抱怨。基于这些原因才对大河原的设定进行了修改。不这样做的话根本不能交给制作人员去画。
大河原：相反，龙之子就不是这么做的。『科学忍者队』的赞助商是森永制果，所以他们对我的设计是不是能够方便做成玩具这种事情并不在意。此外龙之子在一间公司里设置了所有的相关部门。动画制作人员能够亲自跑到我的办公桌前对我说“喂，你这个东西线条有点多啊。”这些经历让我受益匪浅。
安彦：说起来参与过『科学忍者队』和『正义双侠系列』的大河原与凭借SF考证而出名的Studio Nue都曾是高达机械设计的候补呢。该说你们两者在设计思路上完全对立好呢还是……。
大河原：别这么说，我是觉得“如果觉得好玩的话那就行了不是么！”在看了我设计了的机械后能够激动不已并且将其留在自己记忆深处的某个地方的话，对我来说这就足够了。虽然不了解状况的确是个问题，不过如果我弄明白了的话反而不会这样来要求自己了。
安彦：你也想过“为什么机器人必须靠两只脚走路？”这种问题不是吗？虽然这种情况是具有可能性的，但是机器人只靠两脚走路却没有必然性。
大河原：我们机械设定者也是一种职业，对我们来说让机器人靠两脚威风凛凛地走在路上是有其必然性的（笑）。
——那么……在孩提时代一直看着大河原老师等人设计的机器人长大，并深深记在心里的一代人可能已经实现了让机器人自己靠两只脚行走了。
安彦：我想也是吧。
——或许你们会觉得这种事情“还早吧”，不过早前的设计已经在往现实这边靠拢了。
大河原：从这层意思上讲的话受到『宇宙的战士』的启发，筑波大学设计的HAL suit开始面世。我觉得这种机器人在看护等领域能够得到最有效的发展。而且这类型的民用机器人也能最先开始量产吧。这对世界来说可是件大事。
安彦：也就是说自己的设计的两足步行机器人对看护机器人或者是其他领域机器人的发展都有所帮助。
现在在市场上能看到的名为『宇宙的战士』的SF小说其实启发了高达的创作。这部小说在被翻译成日语的时候powered suit的设计是由Nue担当的。不过高达的设计却委任了大河原，在Nue看来这种不讲理的做法肯定是难以接受的。
但即便如此他们还是在背后支持着高达。他们是以何种方式来支持高达的我是直到很久之后开始执笔『TheOrigin』时才了解到的。
大河原：因为SF设定的部分一直是Studio Nue负责的。在做『高达SEED』的时候也请了Studio Nue来帮忙。我这个人只会考虑『MS只要有趣就行了』这种事情所以做了很多不同的尝试，而要他们顺着我的性子进行工作的确会很辛苦。
安彦：我觉得从结果上来看这对于高达来说不是一件好事么。因为正是有大河原提供外形设计，Nue在背后对设定进行很多不同的补充这种关系才能让整个制作系统处于一个平衡的状态。
围绕核心制作团队的一些往事安彦：来谈谈高达设计的诞生。首先有了『宇宙的战士』的启发，其次有了大河原的初稿。而在那时候我只知道大河原在设计当中被指出过“这货不是高达”的事情，此后大河原到底经历了多少艰辛才设计出现在的高达的我就不清楚了。
大河原：那时候的SUNRISE总之很执着于『3』这个数字。将安彦画的钢加农和我画的有点像玩具的高达放在一起，然后发觉还缺一个……最后决定加个钢坦克。
以核心战机为核心，钢坦克的上半身是高达，能够通过不同的组合方式来玩耍。我们就这样说服了当时的赞助商三叶草的社长，不过在本篇里钢加农完全没有这样的场景出现（苦笑）。这么说来就算是高达，设计也是由安彦来收尾的呢。
安彦：富野有他固执的坚持，我则是将这些坚持细心地挑选出来，然后反复进行设计。诸如空中换装等。
大河原：富野对于作品的沉思可是非常厉害的，他一直在考虑如何才能让高达获得成功。不过在扎古的设计过程中他却只要求了“加上独眼”这一个要求，之后就随我发挥了，真的让我很开心。
然后向钢普拉迈进大河原：当时的SUNRISE很穷，如果推出的玩具不能热销的话可是会被追究责任的，而从这个时候开始SUNRISE凭借自身的推销规划一步一个脚印地将公司扩大了。我觉得能做到这步蛮厉害的。
安彦：不过是否当时就有想过要让SUNRISE扩大到如今这样的大企业呢……我也不清楚就是了。
大河原：基于这样的原因，提交企划的对象都是玩具厂家。也因此相比以作品形式将高达面世，相比自责没有主张……首先要考虑的是高达能够卖出去这个前提。我们设计了一些要素，当高达被摆上货架的时候能第一个抓住小孩子的眼球。能够卖出去是摆在第一位的。
安彦：不过当时没有钱也买不起原作，所以只能考虑原创作品……再加上当时受到原油冲击的余波导致市场不景气，我们无法从森永制果和カルピス那里拿到赞助。
大河原：那可是个连三叶草这样的小公司都能成为节目赞助商的年代啊。节目本身就是CM。再往上的我们就想都没想过了。『因为要做成变形合体的机器人，所以在这之前大河原酱你不要光画自己先做做看啊！』由于我被这样抱怨过，所以自己曾经也试着做过高达。
变形合体有点像智力谜题，不能捏造事实所以感觉很有趣。图画是能蒙混过关的但是做成立体的话就完全暴露了。如果成功做成立绘的话，优秀的动画制作者会将其画的更加丰满，使其更加有形。
安彦：虽然在制作高达的时候碰到了很多事情，不过值得庆幸的是没有进行过变形合体。虽然在高达腹部有核心战机。
大河原：不过之所以能够向三叶草公司提交了企划也是因为合体变形是我们的杀手锏。
安彦：缺少了合体变形就没有亮点了。不过当时高达和其他机器人相比还是要朴素多了。能够将核心战机塞进腹部也是个好点子。对方还说这次的机器人设计的很简单啊，太好了。
大河原：这样已经算是很好地为我们忽悠到赞助商了。不过印象里因为安彦是作画监督所以他们才能放我们一马。
————三十年前的刚普拉是怎么样一种情况
大河原：塑料模型以外的也算？
————也算
大河原：从经历过『赞伯塔3』和『泰坦3』后三叶草的高达其购买对象都是一致的，都是面向小孩子的玩具。作品内容与购买群体完全不能联想到一块儿。玩具形式的高达与动画形式的高达已经被分割成完全不同的两种东西了。
塑料模型是在高达播放完后送到三叶草去的，不过他们给出的答复是不做。最后变成由万代推出塑料模型。最令我感动的是推出了1/60的扎古。至今为止能把画稿中的机器人做成那样的塑料模型而且还是缩小比例版的模型，我这还是第一次碰到。
安彦：高达就算了，扎古是因为没想到会出塑料模型才感动的吗？
大河原：我非常想让扎古立体化后能够放在自己的身边。其实在当时我自己也已经开始削素材做扎古的模型了。第一话中扎古穿入殖民卫星的那个场景。我想把在那里的扎古以实体形式保存下来，想把扎古做成3D。
高达诞生的现场
安彦：我们要换个话题了，我与大河原不同，没有受过系统的训练。1971年在虫pro参与制作『さすらいの太阳』的时候也只是干些杂务。有时派我去田园调布找外景，从外面拍照，然后感慨一下住宅原来是这种构造的。因为没有其他人手来干这种活，所以真的打了很多杂务。
大河原：不过，从前大家都是身兼数职的。不像现在的高达在制作的时候有好几个人来作画，那时候只有一个人负责设计所以所有的稿子只能靠自己来画。因为没有人会帮你画所以连病都不可以随便生。
安彦：可能会有点自卖自夸，不过70年代的动画片真的很有趣。这些作品往往是在极其缺乏人手的情况下完成的。
大河原：即便人手不足龙之子在当时也算是个非常认真的团队了。某种程度上算是一边计算一边进行工作。而我开始和SUNRISE合作后却经常发生些趣事。老是四处碰壁（笑）。
安彦：SUNRISE的工作量其实已经算适当的了。虽然也缺人但根本不值得一提。我曾在龙之子担当『新みなしごハッチ』演出助手的时候也体会到龙之子是个衔接紧凑的公司。去了SUNRISE后发现当时很悠闲（笑）。
大河原：当时龙之子以笹川ひろし为核心运作，他会教导我们很多东西。
安彦：SUNRISE的老板是高桥良辅，这人也很悠闲（笑）。
大河原：在我参与的工作中遇到的最多的监督·导演就是笹川先生哦。其次才是高桥先生。和富野先生的合作倒是很少，以机械设定一职来说。现在看来我们只合作过初代高达与F91和之后零星几次碰面。制作Z的时候由于相对初代高达时代已经不一样了，所以富野就对我说你去休息吧。结果没有合作成功。
安彦：我总感觉大河原和富野一直都在合作，看来也不尽然啊。
大河原：我意外地没有参与制作大部分富野的高达作品。虽然我是初代高达的机械设定，但是富野会给当初那个画草稿的人打几分呢。我会以机械设定者的视角来思考这个问题，将作品完成后加以中和。这样做了之后我本以为已经将富野那种过激的机械观尽量往中立的地方拉了，但好像后来被告知这种想法真“迟钝”。
安彦:虽然我又事后诸葛亮了不过也正因此两者才取得了平衡。
大河原：在初代高达播映的同时我也在参与龙之子正义双侠系列的制作，其实我是想尽快早点结束掉高达制作工作的。
安彦：这点对大家来说都是一样的。想早点结束，从繁忙的工作中逃离出来。若不这样可是会丢掉其他工作的。
大河原：因为签自由合同的秘诀就在这里。我想尽量先让手头的工作上正轨，之后即便又有新工作插进来也能对应自如。我与现在认为只要一头扎进动画领域就能感到幸福的年轻人在想法上是稍有不同的。
安彦：初代高达在TV过后还推出了剧场版，当时可是只靠少数成员参与完成的……。我们当然也想过让志同道合的人来着手制作剧场版，不过还是不好意思邀请他们。因为大家正在忙于其他正规的工作而不能抽身……。
大河原：对我们来说设计也是桩买卖，即便剧场版使用了这些设定我们也不会得到版权使用费。比起安彦你我这边的买价要高不少啊。因为机械设计能够直接联系到玩具上去，不过也仅限250万这个坎了。
安彦：当时的买价么？角色设定是100万。即便如此也是因为高达动画面世了才能值100万。
大河原：所以不抓紧工作的话就会找不到下一份工作了。
我也是一直在制作初代高达，基本上没有留出空闲的时间。也就在制作完『机甲战记』后腾出了一段时间。因为我一直在参与TV动画的制作。从『魔动王』到『勇者系列』一个劲地在做TV动画。
虽然有点不服输，不过我觉得在高达这部作品中没有分到什么权利也蛮好的。
安彦：也许正如你所说的那样。
大河原：如果我分到了半点实权的话，说不定我现在已经变成一个怪老头了。成不了浪子倒成了个疯老头（苦笑）。
从The Origin开始大河原：去年正好是高达三十周年也奔赴了各种活动，以前三个人走在一起一个人猛然脱口而出“我们好像才是原作团队？”的感觉现在已经淡漠掉了。
安彦：“我们只是初代高达的制作团队哦”这种感觉已经淡漠掉了。在参与Z,ZZ和CCA制作的时候这种感觉真的变得蛮棘手的。该说是绕了一大圈之后才平静下来好呢。
大河原：也多亏今川泰宏制作了G高达，即便不是富野监督也能开始制作全新的高达了。新监督的到来意味着高达能够从新的视角向热爱高达的人们传递新的理念。
安彦：我对G高达倒是不怎么熟悉……
大河原：富野在监督完『机动战士V高达』（1993年）后，第二年就播映了『机动武斗传G高达』（1994年），之后连着播映了『新机动战记高达W』（1995年）和『机动新世纪高达X』（1996年），每年都能够看到全新理念的高达了。现在仍旧有那么多喜欢看高达作品的人在很大的原因是因为在那个时期不间断地放高达。
安彦：也就是说至此，虽然仍旧存在只有富野制作的高达才是高达的这种想法，但也有人渐渐明白高达并不局限于只有富野的高达。
大河原：从宇宙世纪一枝独大中首先走出来的就是G高达。这是部以世界各国的高达互斗为基点而制作出来的作品……。
安彦：做出让人为之一惊的剧情，然后充分将其展开，借此能够让读者产生“原来真相是这样的吗？”的想法的话那我就能找到画Origin的意义了。并且以此为线索继续创作下去。
大河原：是啊。安彦真的是选了个好时间开始创作『The Origin』呢。
安彦：我之后认为确实那时候（2000年）真的有必要推出这么一部作品。反过来说的话因为当时初代高达的存在感已经弱到不行了，所以才需要『The Origin』。因为是现在我才说的，第一部高达其实是这样的哟。
——大河原老师在听说安彦老师开始创作『The Origin』的时候是怎么想的？
大河原：我当时想希望安彦能融入自己的原创部分的话就好了。虽然在夏亚·雪拉篇已经实现了这种原创，不过我还是觉得“全篇都这么画也没事吧！”
安彦：如果这样来做的话果然还是会觉得有点突兀。毕竟初代高达已经是个优秀的作品了。在创作『The Origin』的同时我又再一次发现了高达的魅力。
————从『The Origin』开始企划的时候大河原老师就对安彦老师说过这番话了吗？
大河原：因为安彦是个不管是原创部分还是其他部分都能驾轻就熟的人，也是个创作了属于自己作品的人。我当然想看他原创的部分。
——说道原创要素，安彦老师硬要大河原老师帮忙画的增加装甲型吉姆可是非常有人气的。
安彦：将那部分加入到本篇中去的话，会被质疑这里不对，那里不对等等。不过这台GM根据不同的追加零件能够有无限的搭配方式哦（泪目）。
大河原：还真是这样。
——因为毕竟是像战地改造型一样的机体。在『The Origin』开头出现的那台RX-78-01高达本来就是大河原老师的修改作。——。
大河原：我的工作就是设计出订货者在订单上要求的东西。不过因为安彦能够自己设计机械，所以我觉得这样反而更加拉风不是吗。
安彦：我必须向大河原道歉……。一想到画机械是一件非常繁琐的事情我就会去拜托大河原帮我进行修改。比如“能不能帮我改成这样？”。而修改后的设计中有几个反而回溯到了TV版的设定……。比如高达的光束步枪第一稿才是正确的。
大河原：不不不，光束步枪本来就是TV版的设定。当时还是安彦你的设计呢。
安彦:恩？
大河原：说到设计，在被委托设计高达咖啡馆的标志性图案的时候，因为我看安彦已经在用笔画了，于是也用笔画了个粗稿。
安彦：嘿～大河原真的什么都帮我做好了啊。
——听说大河原老师最近在忙MSV的新设计。
『MSV·R』相关设计我只是按照设定资料来画而已啦（笑）。
——我们做了个『把你自己设计的MS画在明信片上寄给我们』的读者互动企划，但让编辑部全体人员赶到惊讶的是从小朋友那里寄过来的明信片远超我们的想象。
安彦：这种面向年龄层幅度很大的企划不是轻易能够着手进行的。
大河原：连自己都觉得很奇怪了啊。连续画高达近30年了。
安彦：我们一旦跨过了一个障碍可能就会进入一个死循环中。有可能一辈子都不能离开这个怪圈。
不过幸运的是G高达突破了这层怪圈，而这股劲即使过了一百年之后还会继续延续下去吧。
大河原：如果真这样的话那我们就不得不货得更久一点了（笑）。不过即便我们处在那个时候肯定也是在相互埋头工作的吧 顶。
我都忘了我买了这书了，为了W的新小说买的？ 是的，W小说初连载那期 这个必须马克啊。。
话说W的新小说各种回忆录，看得还挺沉闷的 看了大河原新设的极限高达，我感觉这家伙已经疯了 哪个极限高达？
玩具战士那个极限？
回 8楼(cyberalogo) 的帖子
クールジャパン(CoolJapan)とは日本の文化面でのソフト領域が国際的に評価されている現象、またはそれらのコンテンツそのものを指す用語。所谓的COOL JAPAN指的是日本文化层面上的软件领域受到国际评价的现象或者指的是这些软件领域本身。
1990年代に、イギリスのトニー・ブレア政権が推し進めたクール・ブリタニアが語源とされ、ジャパンクール(Japan Cool)と呼称される場合もある。
语源来自1990年英国Tony政府推行的“Cool Britannia”，有时候也会被叫做Japan Cool
具体的には、ゲーム・漫画・アニメなどのポップカルチャーを指す場合が多い。さらに、自動車・オートバイ・電気機器などの日本製品、料理・武道などの伝統文化など、日本に関するあらゆる事物が対象となりうる。
具体多指游戏，漫画，动画等大众文化。此外还可以指汽车、摩托车和电器等日本制品或料理、武士道等日本传统文化。几乎与日本相关的事物都能成为其指代对象。
摘自WIKI 引用第6楼Zero-Sein-Final于2011-03-16 13:35发表的:
哪个极限高达？
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