cjls1 发表于 2011-3-11 11:53

不是有意泼冷水,但还是想说:老虚,你有点令我感到失望

看完第10集后,当大家神作神作喊的时候,我却一点也兴奋不起来,有点失望,真不是有意泼冷水

其一:ほむ酱身份的揭露太缺乏震撼感
ほむ酱身份相信是大家最期待也是猜测最多的一个。
第4集粉红说她一定会记得学姐,ほむ酱说她很羡慕,由此推出粉红本应记得她。
第8集ほむ酱爱的告白,推出她俩关系极其密切。
加上op欺骗,因此自我论,女儿论,黑猫论层出不穷,大伙恨不得再来个劲爆点的。
结果却普通的要死——在第10集把ほむ酱以前的真实身份塑造成一个从没见过的全新人物。
虽然1-9集都是小圆的视角,没有过去记忆,所以这样的爆点合理。但也正因为是在一集里面创建出完整历史的人物,反而把以前拼命打伏笔的感觉冲淡了。
开始时不明白自己的失落感来自哪,毕竟ほむ酱被粉红救过保护过的身份应该足够联系上1-9集的表现,后来才明白是因为这段历史是可以替代的啊。
说白了,你可以拿任何一段随便和粉红有啥关系的剧情来代替当前这段。
果然我只适合看被骗的团团转,最后才来个恍然大悟脚本的人么(比如e17啥的)

其二:无限loop太老梗
关于无限loop,基本上追这部的人之前都猜到了。
那为什么大家还对老虚的无限loop剧情追捧成这样呢?
想想acg作品,YU-NO、腐姬、龙骑士系列、N7、凉宫...
想想轻小说作品,all you need is kill、空虚之箱与零之玛丽亚...
也可能是已经看过太多各种剧情,就算再怎么loop,里面人物再怎么黑化,再怎么扭曲,再怎么领便当
前几次看是兴趣浓厚,现在则是一点感觉都没了。
(其实我也很想有感觉,真的,老虚在loop里描绘的少女们一步步绝望的气氛还是非常赞的)

其三:那个可笑的世界观是啥
QB扯出一套宇宙理论的时候,我都直接想飞跃过去。
本来奇幻气氛浓厚的剧本,塞进个故弄玄虚的宇宙学理论,变得不伦不类,仔细想想,其实拿掉也没啥问题。
老虚这么做,无非就是要给QB套上个冠冕堂皇的黑化理由,通过上升到宇宙层面,使得作品里不会出现单纯恶人(或许最后QB若要洗白也还用得上?)
同时让人觉得“哟,这世界观还蛮深的嘛”(根本伪科学)。
总之,老虚对世界观设定不熟练的老毛病在这里一览无遗。(还是蘑菇更适合设计庞大世界观)

其四:红毛走得太突兀
现在觉得蓝毛和红毛这两人的内容和感情理念的变化反而是播放至今最有感触的剧情了。
无论是蓝毛的天真→愤怒→绝望→黑化
还是红毛的对有人重蹈覆辙而愤怒→冲突→醒悟→想要救赎→奇迹破灭→自我牺牲。
可惜的是,篇幅短了点,两人的交叉点明明还可以有更深入的描写,这样红毛的便当就能更自然
而不是让人觉得为个认识不久之人牺牲的突兀感了,或许只能在小说里弥补这点了。


好吧,我也只是对这种对老虚和他作品疯狂追捧的行为表示不懂,实在是不懂啊。
要么就是我期望太高了?果然是我期望太高了吧吧吧吧吧!老虚,我本来是那么信你可以带来个神剧本的!!!!!!我真不是在鸡蛋里挑骨头啊!!!!!

嘛,反正现在最大的关注点转移到看爱的战士在结尾会不会来个超展开了,比如在这周目把ほむ酱推向绝望深渊、魔女之夜的魔女真正来由之类的。。。。

fantuanhtr 发表于 2011-3-11 12:01

comet34 发表于 2011-3-11 12:04

bibleman 发表于 2011-3-11 12:09

ほむ酱身份的揭露太缺乏震撼感/无限loop太老梗
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其实还没盖棺吧……黑双麻也可能是小圆最终投入到过去的棋子(ry
其实这说明虚渊玄的脚本里loop剧情是不是重点,甚至结构上也不是关键,只是用来解决主要冲突和铺垫剧情,主线还是魔法少女-魔女,希望-绝望的冲突。
寒蝉里loop是结构上的关键,八月里loop本身就是剧情,和小圆脸里作为工具的loop是不同的吧。

那个可笑的世界观是啥
====
目前剧情来看,作为一个背景,这个世界观拿掉换成其他的也无所谓,小圆脸并不是天元或者DTB那种世界观=剧情基础的作品啊。
那么就允许老虚玩一下嘛。
至于洗白,“业务”这种台词都出来了,QB肯定是作为令人憎恶的存在了吧,虽然不是道德意义上的恶人,但是肯定是观众感情上的恶人。

星空寂 发表于 2011-3-11 12:10

一味追求超展开才不叫好剧本,只为超展开无视合理性的话那只是电波作品

真正好的作品就是意料之外情理之中

虽然LOOP大家都猜得到,但是实际演出还是让我觉得非常赞

chiyi1908 发表于 2011-3-11 12:11

节奏赶了一点,可惜的说

huntercai 发表于 2011-3-11 12:12

所以说这种东西你只有在每周追看的前提下才能有好的效果

扔个半年一起看顶多也就是个“老虚不过如此”之类的言论

绝望先生 发表于 2011-3-11 12:13

虚渊玄你就是我斯达舒!

fjj036 发表于 2011-3-11 12:13

所以说在看完之前给作品定性什么的是不行的

事实上我觉得比起超展开普通点没什么不好,只要顺理成章,逻辑上讲得通比什么都好

至于世界观什么的就别深究了。。。本来设定这东西就是为了让你接受而存在的嘛

shaft 发表于 2011-3-11 12:13

马克一下…………希望到结局能挖坟…………

mir123 发表于 2011-3-11 12:15

虚渊绝对是故意的“让你们猜!猜得越离奇越好!最后搞出第一话你们就猜到的LOOP说,玩儿死你们~”
“黑长直是弱气受”也在麻美千古前的夜间对话中透露出来了,结果被千和的那个访谈“对黑长直的印象会有改观”给混淆视听
所以到最后只有新房是最有良心(?)的,良心的分镜,淫兽是面瘫的(肯定不是好东西的印象)

极炫宝宝 发表于 2011-3-11 12:16

LOOP老梗并不代表不好看啊,效果赞就行了,你自己都说觉得效果不错了,那还有啥好黑的
照着理论以后关于爱情题材的片子都别拍了,老梗的不能再梗了
用这做黑点站不住脚

desertshore 发表于 2011-3-11 12:19

引用第1800楼周愚于2011-03-11 12:08发表的 :


黑长直的愿望是再次邂逅并且保护小圆,保护失败就会重新loop。以QB的立场来说,以loop来消耗她的意志使她绝望是最好的。

不纯引

玻璃蔷薇 发表于 2011-3-11 12:19

少女趣味 发表于 2011-3-11 12:20

这叫虚渊式打脸

lgdeer 发表于 2011-3-11 12:20

现在还有很多超展开空间呢,至少黑猫和gear witch的真相至今没有合理的猜测

白娅·杜· 发表于 2011-3-11 12:20

浴缸子 发表于 2011-3-11 12:23

老梗但是拍得好,我觉得这就是水平了。

但是QB的设定太狗血了,除非后面又有展开,现在又是外星人又是熵的根本就是吧时髦的东西混在一起,根本塑造不出一个立体的人物。


尤其是孵化者这个说法,也算是日系传统的刷时髦值了,完全没有意义。

chexk03 发表于 2011-3-11 12:26

身份揭露你要想多惊奇 给出线索让人能一步步想到我觉得这功力本身就很不错了
太玄乎就是故弄玄虚了 也别拿龟骑士07来说 那种人压根就是不想让人明白 被说中立马换一套

LOOP的段子没问题
那么多动画以人来当主角那么老梗怎么不见LZ吐槽 观众能接受喜欢就好
而且难得出现个淫兽角色那么个性 LZ不赞够新意反骂老是嘛意识?

世界观的问题 我认为只要前后不矛盾 有利于剧情发展 基于这个世界观的故事有趣就足够了
就像要吧球弄进门明明用手更简单为什么不准用手一样 有趣而已

红毛的问题 根本不是问题 个个人你都能理解要和像你认为合理的那么做 这世界还有毛意思

apogee 发表于 2011-3-11 12:34

这一集明明只是铺垫,大招应该还没放呢

theholy 发表于 2011-3-11 12:37

心理落差是有的

从史诗级剧情到acg神作……这样

wer. 发表于 2011-3-11 12:41

小圆脸挂了=没有保护到小圆脸=loop?

fantuanhtr 发表于 2011-3-11 12:42

LACHESIS 发表于 2011-3-11 12:47

意料之外情理之中

chexk03 发表于 2011-3-11 12:53

我是觉得某些人的LOOP说还停留在空间说
所谓时间穿越只是一个空间到另一个平行空间
当然这能避免所谓自己杀死自己的悖论 但小黑长直是取代时间点的自己保留记忆与能力
还有小圆脸的梦 更像是覆盖
就目前主线的世界与其说是单独的重开更应该是5个世界的重叠版
这里的LOOP也只是揭开真相的一环 是黑长直的重点 而不是整个故事进行时的重点
估计也到这里了 如果结局还有发生 就是大家回到最初始 没魔法少女也没魔女的幸福结局了…
是不是如LS所说是最次 要看了才知道 总之我也很纠结结局到底是啥

lesangel 发表于 2011-3-11 12:54

引用第4楼星空寂于2011-03-11 12:10发表的:
一味追求超展开才不叫好剧本,只为超展开无视合理性的话那只是电波作品

真正好的作品就是意料之外情理之中

虽然LOOP大家都猜得到,但是实际演出还是让我觉得非常赞
....... images/back.gif
虚哥的剧本基本没都合主义的玩意

mikelin 发表于 2011-3-11 13:04

其实是LZ讨论的切入点有问题。

要说到老梗,魔法少女不老梗?女子战队不老梗?淫兽不老梗?单说loop老梗没有意义吧?

这动画的看点本来就是对各种老梗打脸。

这样一集突然用掉一堆loop结局的作品LZ能举出个例子么?这不就是反传统么。

老虚既然需要用到理论去解释,肯定是在后面还有用处。比如说涉及到黑长直每次LOOP会不会反复消耗QB的能量储备,小圆为什么越loop越强,之类涉及到具体细节的地方,很难用魔法去代入解释。

cjls1 发表于 2011-3-11 13:06

引用第13楼玻璃蔷薇于2011-03-11 12:19发表的:
至于其它的论点,看不懂你的理由。比如说为什么世界观可笑?因为出现了宇宙学。难道出现宇宙学就可笑?因为故弄玄虚。什么叫故弄玄虚?因为这样QB就可能洗白……基本上,我看不出你的逻辑在哪里。
.......

说世界观可笑,就是因为至少当前拿掉也没关系啊。
好的剧本之所以好就是里面每个理论和观点都是不可缺少的,与全局剧情紧密相连成一体,而不是为了赶时髦或者故意突出某角色而强塞进去。
当然,可能这个世界观最后会有新的作用也说不定

引用第22楼fantuanhtr于2011-03-11 12:42发表的:
其实我们这里可以来讨论一下LOOP系的分类 我个人感觉是有以LOOP为中心 以LOOP为剧情表现服务和利用LOOP系统设局三个类型

我也倾向于以剧情为重,所以这一集里就压缩了整整5个loop,给观众冲击的同时,让人最后回归到当前周目的剧情和感情表现。(不过我还是对结局是否能精妙尚存一丝希望)

einsame 发表于 2011-3-11 13:07

这片看点早就变成刷时髦值了

windX 发表于 2011-3-11 13:13

引用第4楼星空寂于2011-03-11 12:10发表的:
一味追求超展开才不叫好剧本,只为超展开无视合理性的话那只是电波作品

真正好的作品就是意料之外情理之中

虽然LOOP大家都猜得到,但是实际演出还是让我觉得非常赞
....... images/back.gif


非常同意

我没猜到loop
因为这样比较俗
但实际效果却好得多

喜欢吃肉 发表于 2011-3-11 13:17

就算你们猜到了剧情,还是免不了被我打脸!
能有这样的功力,才是爱的战士的实力

agitator 发表于 2011-3-11 13:19

写到现在其实手法设定科幻小说界各种都玩遍了

强求不得

thez 发表于 2011-3-11 13:20

引用第4楼星空寂于2011-03-11 12:10发表的:
一味追求超展开才不叫好剧本,只为超展开无视合理性的话那只是电波作品

真正好的作品就是意料之外情理之中

虽然LOOP大家都猜得到,但是实际演出还是让我觉得非常赞
....... images/back.gif

+1 虽然LOOP中有不少BUG,但我完全不在乎,情节表现到位给人带来震撼就是好片,揪着这些小辫子说事儿没意义。
好看的动画就是好动画!

strygwyr 发表于 2011-3-11 13:21

吼姆辣酱在我心中就是一枚avenger呀...

秀才张 发表于 2011-3-11 13:22

其实我跟楼主的心情一样的,LZ列出的几点我基本同意

不过我觉得楼主还是稍微悲观了一点,最后还有两集完全是可以再超展开的,现在盖棺定论还有点早。

我能想到的两个展开式结局是:

1.最后一集的最后几十秒,在黑长直的病房里,黑长直正在安静地睡着,然后馒头卡,蓝毛,学姐前来探望,在她病床边聊天,内容中有这么一句:”这孩子可是可怜呢,自从那次XXXX以后,就再也没有醒过……“

2.馒头卡在明白了黑长直陷入到这个loop中之后,许愿回自己回到黑长直苏醒之前,然后亲手结束掉黑长直的痛苦(黑暗点就直接做掉,百合点就私奔掉,但是具体形式没想好)

其实我想的这两点都可以展开,但是当然不是什么超展开,而且也比较没意思,但是老虚的话,大概还是能做到更好的展开吧,至少在这片结束之前,我都不会放弃对这个剧本的期待。

thez 发表于 2011-3-11 13:25

有人看片追求情节出乎意外,我看片还是更追求作者讲述一个故事中给我带来的感动。
作者如果一味追求情节超乎观众预料那是邪道,这么多观众总有人能想到你的手法,还不如安安心心讲好一个故事给观众带来感动,这才是王道。二大爷这次做得不错。

strygwyr 发表于 2011-3-11 13:32

我还是希望来一个happyend然后吼姆酱发现自己又在床上起来了呀...

星空寂 发表于 2011-3-11 13:32

引用第35楼thez于2011-03-11 13:25发表的 :
有人看片追求情节出乎意外,我看片还是更追求作者讲述一个故事中给我带来的感动。
作者如果一味追求情节超乎观众预料那是邪道,这么多观众总有人能想到你的手法,还不如安安心心讲好一个故事给观众带来感动,这才是王道。二大爷这次做得不错。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

要以王道和邪道而论的话……二大爷这次也是邪道,不过是邪道的王道

zhouchuenan 发表于 2011-3-11 13:38

引用第12楼desertshore于2011-03-11 12:19发表的:

不纯引 images/back.gif


这展开有点意思,专楼太高,没功夫爬。

老实说,倒数第二话的作用本来就是铺垫,将整个故事的经络娓娓道来,和前面几话统合起来,最后再丢出一个包袱,这样才能有一个圆满的结尾。按这个走势我又觉得这结尾不会太硬,11话的篇幅太少了,除了红、蓝毛,其他人物刻画完全不够,老虚会不会弄个开放式结局就不好玩了。只要不是整那些虚的就行了。

lxiang 发表于 2011-3-11 13:40

引用第35楼thez于2011-03-11 13:25发表的:
有人看片追求情节出乎意外,我看片还是更追求作者讲述一个故事中给我带来的感动。
作者如果一味追求情节超乎观众预料那是邪道,这么多观众总有人能想到你的手法,还不如安安心心讲好一个故事给观众带来感动,这才是王道。二大爷这次做得不错。 images/back.gif

就这一点来说我就不是很喜欢loop系的,老能从来的话就感觉很无所谓了。
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