论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

mewtwojge2 发表于 2011-4-11 20:39

还有六贴翻页，加油到444结束

Entropy 发表于 2011-4-11 21:03

敲桌，为什么我刚讨论魔女之夜的圆盘没两天，官网的背景图就更新成这个圆盘了
这难道就是一种巧合
还是我太后知后觉

wzh5555 发表于 2011-4-11 21:11

引用第13279楼Entropy于2011-04-11 14:38发表的  :

我后知后觉一下，也来讨论一下红毛与苹果

红毛许愿的时候就认为：我爸爸的教义是正确的，用许愿把人们吸引来听爸爸的布教无可厚非。
然后就是她给蓝毛苹果的行为，她认为苹果作为食物，本身美味又无害。给你也是因为好心，你应该接受。
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红毛和她爹的本质一致性，我看法和你一样，她们的真理不被接受的命运也是一致的

但是我这两天考虑了以后觉得，苹果在这里应该是指“自己主观上认为的真理”

而在片子中，红毛的早期的利己主义原则的“苹果”我觉得是被否定的，最后她自己也否定了，所以才自爆
（第七话之后，红毛由于被兰毛影响，对自己“苹果”产生怀疑，后几话苹果的画面就很少出现了）

所以我推测，红毛爹的“真理”其实也是他主观的，不一定是正确的。

或者说红毛爹的“真理”正巧是类似“酒香不怕巷子深，真理会因为它的正确性而自然被发觉”，这理论正好和红毛用魔力控制别人“相信”他的“真理”这种非自然手段产生矛盾
红毛和红毛爹最最不能忍的就是，用“手段的正当与否”来质疑“理论的正确与否”，这一点上她们太直，所以很容易纠结憋屈的不能自拔
“手段的正当与否”来质疑“理论的正确与否”是红毛爹死因，也是兰毛在教堂对红毛的最大伤害（走之前吐槽苹果来路）

wzh5555 发表于 2011-4-11 21:16

引用第13285楼Entropy于2011-04-11 21:03发表的:
敲桌，为什么我刚讨论魔女之夜的圆盘没两天，官网的背景图就更新成这个圆盘了
这难道就是一种巧合
还是我太后知后觉 images/back.gif

你契约许的愿望是直觉系的吧

相对的绝望就是一次重大的直觉错误么

Entropy 发表于 2011-4-11 21:35

引用第13286楼wzh5555于2011-04-11 21:11发表的:

红毛和她爹的本质一致性，我看法和你一样，她们的真理不被接受的命运也是一致的

但是我这两天考虑了以后觉得，苹果在这里应该是指“自己主观上认为的真理”

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苹果是一种食物，虽然本来没问题，但可能被恶意的人下毒从而致命。所以普通人都知道不要随便接受陌生人给你的食物，更不要说红毛的苹果来历那么可疑的。这里关键点是红毛认为她给别人一个无害有好处的东西，而且是因为好心才给你的。

宗教也差不多，本来可能没问题，但可以被恶意的改造成一种邪教来危害他人。普通人虽然依赖广义上的信仰，但对邪教还是很警惕的。

红毛的父亲确实是一个善良正直的人，在小圆的科技发达的背景下，人们确实很容易丧失自己的信仰。这些基本上都暗示了红毛的父亲的学说是正确的，所以在红毛私下许愿后红毛的父亲才会那么生气和沮丧。

红毛在那以后，对于过程上可能出现的错误一直都没有去过多反思。生存第一，为了生存而去藐视人命在她看来是正确的，绝对的利己也是正确的。教堂那一幕，红毛开始只认为自己家庭的悲剧是一种无可奈何的悲剧，还在卖力向蓝毛推销她的苹果。最后面对被蓝毛扔掉她的苹果的结果，还非常愤愤不平。

教堂这一幕标志着红毛转变的开始，随着接下来剧情的发展。红毛反思了巫妖少女的非人，巫妖少女的邪恶，否定了自己的利己主义而去帮助蓝毛，直到最后的自爆。红毛真正的认识到了自己以前的错误（手段和过程一般来说也是非常重要的），应该也理解了自己父亲的正直和善良，找回了曾为一个人类的荣耀，实现了自我救赎。

wzh5555 发表于 2011-4-11 22:01

引用第13288楼Entropy于2011-04-11 21:35发表的  :

苹果是一种食物，虽然本来没问题，但可能被恶意的人下毒从而致命。所以普通人都知道不要随便接受陌生人给你的食物，更不要说红毛的苹果来历那么可疑的。这里关键点是红毛认为她给别人一个无害有好处的东西，而且是因为好心才给你的。

宗教也差不多，本来可能没问题，但可以被恶意的改造成一种邪教来危害他人。普通人虽然依赖广义上的信仰，但对邪教还是很警惕的。

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恩，+1  基本上也和前面讨论的结果一致

红毛和红毛爹的本质都是正直和善良，同时有强烈的用自己里理论感染和造福他人的愿望。父女的出发点无疑都是好的。

父女的思维方式也是近似的
红毛爹：“新的时代需要新的信仰”
红毛：“魔法少女是新的生命形式，需要新的生存原则”

但是父女的理论正确性都很值得怀疑，至少两个理论现在看都不能说一定是对的

cuchulain 发表于 2011-4-11 22:02

wzh5555 发表于 2011-4-11 22:10

引用第13290楼cuchulain于2011-04-11 22:02发表的:
翻页


红毛：“魔法少女是新的生命形式，需要新的生存原则”

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首先这个食物链是否是长期稳定可行的，要等到12话可能才能彻底明白（其实现在看，已经基本不成立了）
其次，红毛爹的新教义或许也是和这个“食物链”类似的理论

Entropy 发表于 2011-4-11 22:11

引用第13290楼cuchulain于2011-04-11 22:02发表的:
翻页


红毛：“魔法少女是新的生命形式，需要新的生存原则”

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这些东西都要从人类的角度看
内心深处，红毛还认为她是个人，所以才会质问黑长直冷漠的不像人

cuchulain 发表于 2011-4-11 22:14

Entropy 发表于 2011-4-11 22:15

引用第13289楼wzh5555于2011-04-11 22:01发表的:

恩，+1  基本上也和前面讨论的结果一致

红毛和红毛爹的本质都是正直和善良，同时有强烈的用自己里理论感染和造福他人的愿望。父女的出发点无疑都是好的。

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红毛爹应该是正确，因为他没有违背自己的正直和善良。他的崩溃因他的女儿自作主张的许愿引起。
相对的，红毛的出发点和着眼点虽然也是对的，但手段和过程非常有问题，整体来看并不正确。

Entropy 发表于 2011-4-11 22:18

引用第13293楼cuchulain于2011-04-11 22:14发表的:

这个是事实食物链，心理上不认为没什么用


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确实是事实，魔法少女事实上也是一种恶的代表。学姐全部，红毛部分的悲剧都是因为这个原因而起
《魔法少女的小圆》境界比《尸鬼》高出太多了
不是什么事情都能开上帝视角，因为没有现实中的人是上帝

wzh5555 发表于 2011-4-11 22:19

引用第13294楼Entropy于2011-04-11 22:15发表的:

红毛爹应该是正确，因为他没有违背自己的正直和善良。他的崩溃因他的女儿自作主张的许愿引起。
相对的，红毛的出发点和着眼点虽然也是对的，但手段和过程非常有问题，整体来看并不正确。
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这点上我持保留意见
我坚持红毛和红毛爹的“苹果”是相似的
而红毛这个“苹果”现在变成了“苹果核”。不恰当的说，可以说是“自食其果”
所以，用红毛爹的““自食其果””的结果推测，他的理论也是不好判断对错

Entropy 发表于 2011-4-11 22:24

引用第13296楼wzh5555于2011-04-11 22:19发表的:

这点上我持保留意见
我坚持红毛和红毛爹的“苹果”是相似的
而红毛这个“苹果”现在变成了“苹果核”。不恰当的说，可以说是“自食其果”
所以，用红毛爹的““自食其果””的结果推测，他的理论也是不好判断对错 images/back.gif

从因果上来说，红毛错了，但他爹没错。

红毛爹也不像““自食其果”，都是自己天真的女儿导致的，许愿引起的对自由意志的大范围干涉，想扭转这个事实肯定也不可能
自己辛苦，自己教义的未来被他人破坏了，自然会崩溃。

wzh5555 发表于 2011-4-11 22:26

引用第13293楼cuchulain于2011-04-11 22:14发表的:

这个是事实食物链，心理上不认为没什么用


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前面说过，短期内红毛的理论觉得可以活的很滋润
但是跳到宏观上看呢？
红毛本次的魔女之夜能不能过？
我觉得她如果用原来原则活，这次魔女之夜绝对过不去。（我的猜测是魔女之夜是战斗过的魔法少女的绝望的集合）
当然这个讨论要先放一放，等魔女之夜的真相和本质出来再说

lilioo 发表于 2011-4-11 22:28

wzh5555 发表于 2011-4-11 22:30

引用第13297楼Entropy于2011-04-11 22:24发表的:

从因果上来说，红毛错了，但他爹没错。

红毛爹也不像““自食其果”，都是自己天真的女儿导致的，许愿引起的对自由意志的大范围干涉，想扭转这个事实肯定也不可能
自己辛苦，自己教义的未来被他人破坏了，自然会崩溃。
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前面说了她爹目的是好的，人是真挚善良的。
但是掩盖不了她爹的致命弱点，是个过于直，甚至一些事情上是严重的偏执。（比如自己的对理论的"正确性"）
否则她爹也不会纠结到自杀，甚至还连带家人。
注,红毛幸存应该不是她爹留情，而是魔法少女不怕一般的刀。。。

cuchulain 发表于 2011-4-11 22:31

lilioo 发表于 2011-4-11 22:31

rayalynx 发表于 2011-4-11 22:32

红毛爹的理论又没有透过，你们争啥争啊

wzh5555 发表于 2011-4-11 22:33

Re:回 13292楼(Entropy) 的帖子

引用第13299楼lilioo于2011-04-11 22:28发表的 回 13292楼(Entropy) 的帖子 :
先別談人物性格分析了
她的血型監督給設定為O型也可見一斑  

我想問一下

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红和兰的故事出现交集是游戏通关的必要条件
兰的魔化 引发 红自我救赎 最后对黑和粉的思想会形成关键性的影响。这也是停止LOOP游戏通关的必要条件

mewtwojge2 发表于 2011-4-11 22:35

一共5对箱子，其中5个箱子里出现红球的几率是二分之一，另外5个箱子出现篮球的几率是二分之一。现在一共对5对箱子同时各抽出一次，两次同时抽到红球和蓝球，另外3次同时抽不到红球和蓝球的几率是？

这就是红毛与蓝毛出场无关的几率


我高中数学忘记了，有无人知道？

wzh5555 发表于 2011-4-11 22:39

引用第13301楼cuchulain于2011-04-11 22:31发表的  :

的确，不过如果魔女之夜的目的是灭绝所有魔法少女，那会出现更大的问题不是么
红毛到小圆这个区域的几率本来就不是百分百，要是学姐还活着，估计红毛根本不会来，那她就可以继续去实行自己的食物链了 images/back.gif

我觉得魔女之夜的目的不一定是针对“灭绝所有魔法少女“这个


以下是基于我的YY猜测


魔女之夜属于魔法少女的“自业自得”。
她是希望绝望守恒规律的“自然产物”，并不是刻意的为了灭绝所有魔法少女而产生的。
她并不是一定不可战胜的（如LOOP4），但是你一旦平时战斗越多，她会越强
（另一方面，就算你战胜了她，之后自己还会面对的更大的诅咒。）

魔法少女战斗后生成的黑色的绝望，转移进GS。  这些GS满了以后，一些被QB孵化成魔女（自然过程）
余下的大量GS没法处理，就被集合成一个大魔女---魔女之夜

红如果不来这城市的话，她的“业”（战斗后生成的黑色的绝望）也就留在她原来的城市的魔女之夜里（如果还有）

菜叶 发表于 2011-4-11 22:45

红毛大可以不打魔女之夜，一走了之。
看样子她对魔女之夜也不陌生，魔法少女间还有情报网的？

3996038 发表于 2011-4-11 22:48

wzh5555 发表于 2011-4-11 22:50

引用第13307楼菜叶于2011-04-11 22:45发表的:
红毛大可以不打魔女之夜，一走了之。
看样子她对魔女之夜也不陌生，魔法少女间还有情报网的？ images/back.gif

对话里透露，学姐红毛都知道魔女之夜，红毛可能经历过其他的魔女之夜
如果魔女职业是自然孵化的，各地有多个也是很正常

能不能跑的问题，很早讨论过
LOOP1里的黑双麻觉得可以逃跑，劝说粉圆跑。但是实际上貌似没有见到到魔法少女跑过
另外，这次的魔女之夜似乎比较特殊，影响力比较大。
能不能跑还是不能确定

fsckamui 发表于 2011-4-12 00:06

让第十话永远留在444吧*^ˍ^*

roroy23 发表于 2011-4-12 00:40

187402阅读2198回复    [漫区第一楼]这是什么暴乳漫画楼？


漫区第一楼要易主了么。。。

wzh5555 发表于 2011-4-12 01:31

引用第13312楼novalord于2011-04-12 01:27发表的  :
想跑是很容易，但自己家乡都要被灭了，包括家人朋友在内的居民没准还没疏散干净呢，外人又只能看到天灾的形式，红毛家人都便当了还好说，粉毛这性格应该怎么也不会逃走吧。
关于红毛和他爸的正确性问题，总觉得前面这些分析和粉妈的“做错事换来幸福”理论有少许冲突啊。老妈果然是邪道么。。
顺便问下有没有谁长期关注老虚推特的，想知道他那黑兔子头什么时候换上去的，本来觉得只是随便挑的头像，再一看他资料上“所在地”那里填了个“28日6小时42分12秒后”也是捏的死亡幻觉，似乎对这片怨念挺重啊。
http://133470.m2.ihompy.com.cn/201104/11/133470_1302542729YelJ.jpg
http://133470.m1.ihompy.com.cn/201104/11/133470_1302542730n9fi.jpg images/back.gif

熵君对这个头像的考据贴里有回帖说，很早就换了这个头

28日同样可以是黑长直在”小圆游戏“中单LOOP的时间限制

等小圆12话出了，老虚整个在玩什么东西就明白了

jellyhero 发表于 2011-4-12 02:07

新号抹布吐出来之后发现你们已经444L了于是来留名
下个星期21号，要不要逃班呢

Entropy 发表于 2011-4-12 08:38

引用第13312楼novalord于2011-04-12 01:27发表的  :
想跑是很容易，但自己家乡都要被灭了，包括家人朋友在内的居民没准还没疏散干净呢，外人又只能看到天灾的形式，红毛家人都便当了还好说，粉毛这性格应该怎么也不会逃走吧。
关于红毛和他爸的正确性问题，总觉得前面这些分析和粉妈的“做错事换来幸福”理论有少许冲突啊。老妈果然是邪道么。。
顺便问下有没有谁长期关注老虚推特的，想知道他那黑兔子头什么时候换上去的，本来觉得只是随便挑的头像，再一看他资料上“所在地”那里填了个“28日6小时42分12秒后”也是捏的死亡幻觉，似乎对这片怨念挺重啊。
http://133470.m2.ihompy.com.cn/201104/11/133470_1302542729YelJ.jpg
http://133470.m1.ihompy.com.cn/201104/11/133470_1302542730n9fi.jpg images/back.gif

粉红妈的做错事是对于青春而言的（前提当然是小错），青春时错事就是认识和改造世界的一种重要的方法

用死亡幻觉里的台词来说，就是“破坏是另一种模式的创造....他们只想看破坏世界会怎样....他们想改变世界”

你可以看看我发的这个贴
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-663742.html

newtype9 发表于 2011-4-12 12:55

集体吐便当吧，最少凑够5个也算是历史上正统的少女战队了。
本来这次的穿越黑长直在改变历史的过程中已经发生了更多的变化，结果她居然还是一味的认为这次要靠自己不能想以前那样把事情都说出来，最终导致蓝毛红毛便当，最终又剩下她跟小圆俩，如果这样到魔女之夜铁定又要重演历史，这次的变化到后面已经让其他人队她的神秘感兴趣了，她应该在蓝毛崩溃前把这秘密说出来，看蓝毛那状态很有可能会相信这种历史了，也不至于不会净化她的灵魂之石导致最后的结果了。

Entropy 发表于 2011-4-12 13:03

引用第13316楼newtype9于2011-04-12 12:55发表的:
集体吐便当吧，最少凑够5个也算是历史上正统的少女战队了。
本来这次的穿越黑长直在改变历史的过程中已经发生了更多的变化，结果她居然还是一味的认为这次要靠自己不能想以前那样把事情都说出来，最终导致蓝毛红毛便当，最终又剩下她跟小圆俩，如果这样到魔女之夜铁定又要重演历史，这次的变化到后面已经让其他人队她的神秘感兴趣了，她应该在蓝毛崩溃前把这秘密说出来，看蓝毛那状态很有可能会相信这种历史了，也不至于不会净化她的灵魂之石导致最后的结果了。 images/back.gif

学姐肯定是活不了的，她的车祸和魔女魔法少女无关，虚渊玄也说过类似的话

ckz1211 发表于 2011-5-9 19:09

39123811 发表于 2011-7-19 15:41

uishax 发表于 2011-7-19 15:57

。。。。。。。
这贴又被挖上来了？两个圆神楼加起来秒杀s1任何楼啊

殇零 发表于 2011-7-19 16:00

引用第13320楼uishax于2011-07-19 15:57发表的:
。。。。。。。
这贴又被挖上来了？两个圆神楼加起来秒杀s1任何楼啊 images/back.gif


估计是我的错，在某楼里让贴了地址让某NC来这里爬楼的。

不过你这一回贴，终结了这帖子444页的神奇纪录。

madcow 发表于 2011-7-19 16:14

回 13321楼(殇零) 的帖子

不过顶起楼来的貌似不是那NC

klzxs 发表于 2011-7-19 16:40

我还说楼怎么变低了
原来是第10话的

hein 发表于 2020-8-21 01:51

开贴

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