论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

李林顺 发表于 2011-3-24 22:18

引用第9357楼rayalynx于2011-03-24 22:09发表的:



哪怕退一步，承认魔女是二周目开始才存在的，也不能解释为什么回出现这种概念，顺着黑毛的意？黑毛没这么扭曲
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如果承认魔法少女是幸福的存在，她们英勇战死是为正义死得其所，吼姆会放弃loop吗？
对粉毛来说，自己在下位世界以这种方式死去是一种幸福，吼姆认同这种幸福吗？
所以在观测者眼中才会呈现魔法少女是悲伤的，粉毛是悲伤的世界，而她自己的干涉也将结果引导到这个方向。不是扭曲，一切都是爱，只是两人的爱存在分歧而已。

jellyhero 发表于 2011-3-24 22:20

引用第9362楼wzh5555于2011-03-24 22:14发表的 :
蓝猫绝对自学乐理了，魔化的结界内的BGM还是自己编曲的，谱子在某集最后 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


所以三周目蓝毛的杯具就是为了接近上条君去学了乐器
结果上条君是古典主义者所以讨厌吉他么

结果怨念的上条love BGM in 吉他响彻结界

李林顺 发表于 2011-3-24 22:20

引用第9354楼rayalynx于2011-03-24 22:07发表的:



如果世界是粉毛（神）顺着黑毛的意刷新的，所有的魔女和他们的属性，都是由黑毛想像生成的

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你都想到这里了，再进一步就通了呗。那个大魔女是GM，所以她的属性不能由你决定。

rayalynx 发表于 2011-3-24 22:21

引用第9365楼李林顺于2011-03-24 22:20发表的:


你都想到这里了，再进一步就通了呗。那个大魔女是GM，所以她的属性不能由你决定。 images/back.gif



所以说，我一直认为GM是魔女，而不是卡米

李林顺 发表于 2011-3-24 22:23

引用第9364楼jellyhero于2011-03-24 22:20发表的:


所以三周目蓝毛的杯具就是为了接近上条君去学了乐器
结果上条君是古典主义者所以讨厌吉他么

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达到真相了。
蓝毛自学吉他弹给上条听，当初上条因为有人来陪自己所以作出很高兴的样子，后来手好了就明说我讨厌吉他。
不过医院里弹吉他……应该那周目蓝毛买的CD都是吉他，拿给上条听，上条因为有人来陪自己所以作出很高兴的样子，后来手好了就明说我讨厌吉他。

wzh5555 发表于 2011-3-24 22:23

引用第9364楼jellyhero于2011-03-24 22:20发表的:


所以三周目蓝毛的杯具就是为了接近上条君去学了乐器
结果上条君是古典主义者所以讨厌吉他么

....... images/back.gif

也可能是蓝猫甘心为上条谱曲，绿毛则借机向上条学小提琴凑近乎，所以三周目蓝猫那么恨绿毛

白娅·杜· 发表于 2011-3-24 22:23

rayalynx 发表于 2011-3-24 22:24

引用第9363楼李林顺于2011-03-24 22:18发表的:


如果承认魔法少女是幸福的存在，她们英勇战死是为正义死得其所，吼姆会放弃loop吗？
对粉毛来说，自己在下位世界以这种方式死去是一种幸福，吼姆认同这种幸福吗？
所以在观测者眼中才会呈现魔法少女是悲伤的，粉毛是悲伤的世界，而她自己的干涉也将结果引导到这个方向。不是扭曲，一切都是爱，只是两人的爱存在分歧而已。 images/back.gif



你这里太绕了，简单地说，世界是谁决定的，实际上想要个好结局根本不需要安排出什么“没品种族玩弄中二少女拯救宇宙”这种设定，除非这种设定本来就存在

garyzgs 发表于 2011-3-24 22:24

一开始我还很开心的看着大家给黑长直加上淑女属性
现在居然蓝毛都有一个音乐白痴属性了

alitony 发表于 2011-3-24 22:25

李林顺 发表于 2011-3-24 22:26

引用第9366楼rayalynx于2011-03-24 22:21发表的:



所以说，我一直认为GM是魔女，而不是卡米
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你都想到这里了，再一步就通了呗。观测者眼中的GM形像破衣烂衫，通过你所见的真实你可以说这是乞丐，但是不会影响他是这系统的GM的事实。

lhh_ah 发表于 2011-3-24 22:29

引用第9371楼garyzgs于2011-03-24 22:24发表的:
一开始我还很开心的看着大家给黑长直加上淑女属性
现在居然蓝毛都有一个音乐白痴属性了 images/back.gif

官方黑不是一天两天了，要淡定

右代宫嘉音 发表于 2011-3-24 22:29

喂喂 小圆原来是灭星版的贝阿朵？
我们看到的全是猫箱？
真实的世界里其实是大家都死光了？
黑长直只要放弃了就可以进入黄金乡？

newise 发表于 2011-3-24 22:31

总觉得[屏蔽词]舰长的妄想哪里不对劲

小圆简直就不是一个人，这样标题诈欺大丈夫？

rayalynx 发表于 2011-3-24 22:31

一周目的小圆没有灵核残留，但又没见到魔女，这是个线索

李林顺 发表于 2011-3-24 22:31

引用第9370楼rayalynx于2011-03-24 22:24发表的:



你这里太绕了，简单地说，世界是谁决定的，实际上想要个好结局根本不需要安排出什么“没品种族玩弄中二少女拯救宇宙”这种设定，除非这种设定本来就存在
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前几页不是说了么。
下位世界观测者是吼姆，但观测者视角不是上帝视角，决定的是现象，不是本质。

newise 发表于 2011-3-24 22:32

引用第9377楼rayalynx于2011-03-24 22:31发表的:
一周目的学姐没有灵核残留，但又没见到魔女，这是个线索 images/back.gif

陆小花 发表于 2011-3-24 22:32

舰长的想法其实和梦结局是一个意思，区别就在于这里是大圆让吼姆做的那个梦。

李林顺 发表于 2011-3-24 22:32

引用第9376楼newise于2011-03-24 22:31发表的:
总觉得[屏蔽词]舰长的妄想哪里不对劲

小圆简直就不是一个人，这样标题诈欺大丈夫？ images/back.gif


屏蔽词是什么啊，你就不知道我有多痛苦吗。

rayalynx 发表于 2011-3-24 22:34

引用第9379楼newise于2011-03-24 22:32发表的:

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学姐的灵核是被打碎了

李林顺 发表于 2011-3-24 22:34

引用第9377楼rayalynx于2011-03-24 22:31发表的:
一周目的小圆没有灵核残留，但又没见到魔女，这是个线索 images/back.gif


魔女还是见过的，但没见过魔法少女变的。学姐和粉毛战死都没提到SG的存在。

wzh5555 发表于 2011-3-24 22:35

现在的纠结就是“局”外部的所谓现实世界到底是美好的还是残酷的
我还是偏向没那么残酷，没那么多宿命

newise 发表于 2011-3-24 22:36

回 9381楼(李林顺) 的帖子

这是把ID[屏蔽词]放狗的结果我也不知道

经验主义又被马教认识论打脸的感觉

陆小花 发表于 2011-3-24 22:36

一周目学姐和小圆的SG不是都碎了么。

说起来有个问题不知道之前提到过没，吼姆说想把和小圆的相逢重新来过，一般理解都会把她LOOP回25日返校（和小圆相遇）那天吧，为什么是出院那天，这个是制作组和QB的良心？

wzh5555 发表于 2011-3-24 22:38

引用第9386楼陆小花于2011-03-24 22:36发表的:
一周目学姐和小圆的SG不是都碎了么。

说起来有个问题不知道之前提到过没，吼姆说想把和小圆的相逢重新来过，一般理解都会把她LOOP回25日返校（和小圆相遇）那天吧，为什么是出院那天，这个是制作组和QB的良心？

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从猫整形成人的变种手术出院日

rayalynx 发表于 2011-3-24 22:38

学姐脸上有伤，应该是被打碎了的意思，而小圆又能打过魔女之夜又能不黑只能自爆，但是这样就没那个全尸了

李林顺 发表于 2011-3-24 22:38

Re:回 9381楼(李林顺) 的帖子

引用第9385楼newise于2011-03-24 22:36发表的 回 9381楼(李林顺) 的帖子 :
这是把ID[屏蔽词]放狗的结果我也不知道

经验主义又被马教认识论打脸的感觉 images/back.gif


那不能赖我，要不是为这70权限我套这衰ID干嘛，三手货了都。

lhh_ah 发表于 2011-3-24 22:39

屏蔽词舰长

rayalynx 发表于 2011-3-24 22:39

我认为梦外面是残酷的，QB星人离开了的地球

wzh5555 发表于 2011-3-24 22:40

引用第9388楼rayalynx于2011-03-24 22:38发表的:
学姐脸上有伤，应该是被打碎了的意思，而小圆又能打过魔女之夜又能不黑只能自爆，但是这样就没那个全尸了 images/back.gif

LOOP1应该还没人想到自爆，他爆SG这种手段

rayalynx 发表于 2011-3-24 22:40

引用第9378楼李林顺于2011-03-24 22:31发表的:


前几页不是说了么。
下位世界观测者是吼姆，但观测者视角不是上帝视角，决定的是现象，不是本质。
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现象不是凭空产生的，嘛分歧也就在这儿了

rayalynx 发表于 2011-3-24 22:41

引用第9392楼wzh5555于2011-03-24 22:40发表的:

LOOP1应该还没人想到自爆，他爆SG这种手段 images/back.gif


按之前某楼说的想，其实这时候小圆已经黑了把黑毛吃进去了

李林顺 发表于 2011-3-24 22:42

引用第9393楼rayalynx于2011-03-24 22:40发表的:



现象不是凭空产生的，嘛分歧也就在这儿了
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……算了，分歧就先放着吧。

wzh5555 发表于 2011-3-24 22:45

引用第9394楼rayalynx于2011-03-24 22:41发表的  :


按之前某楼说的想，其实这时候小圆已经黑了把黑毛吃进去了
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要吃也要更早，我不觉得是LOOP1末尾才吃进去的
应该说局的开始就吃进去了。但是局中的设定里LOOP1中的演员无人知道SG的秘密啊

garyzgs 发表于 2011-3-24 22:50

如果有可能，比起黑长直对小圆魔女我倒更想看小圆对自己的魔女

李林顺 发表于 2011-3-24 22:53

表：宇宙最强的魔法少女
里：宇宙最劲的干电池
QB它们评价强弱是根据供电量来的。

wzh5555 发表于 2011-3-24 22:55

引用第9398楼李林顺于2011-03-24 22:53发表的:
表：宇宙最强的魔法少女
里：宇宙最劲的干电池
QB它们评价强弱是根据供电量来的。 images/back.gif

永动机结局最难的就是END怎么找治愈和希望

李林顺 发表于 2011-3-24 23:05

引用第9372楼alitony于2011-03-24 22:25发表的  :
红蓝之死也是黑长直的意念吗，我不能接受

再加入一个人的情况：如果说还有顺着黑长直之外的人的意而产生的剧情，那么那个人会是谁？ images/back.gif


我说不清的也是这里，红黄蓝在系统内应该是什么角色，不是观测者，但也绝不是棋子。
但是即使没有粉毛的黄金乡设定，她们也是被动卷入loop的。

rayalynx 发表于 2011-3-24 23:09

引用第9400楼李林顺于2011-03-24 23:05发表的:


我说不清的也是这里，红黄蓝在系统内应该是什么角色，不是观测者，但也绝不是棋子。
但是即使没有粉毛的黄金乡设定，她们也是被动卷入loop的。 images/back.gif



不乐意接受他们是棋子的话，不认为这是个伪世界就好

sephirothmk2 发表于 2011-3-24 23:12

不小心写长了，而且还没写完，真是悲剧




黑长直，the age of infinity


关于世界的结构1：黑长直经历的并不是轮回，每次都是一个新的开始，她每次的行为都会使世界导向无数个未知的结果，而她自身的体验（或者说观测）则确定了她最终所处的那个位置。当她每次到达终点时，前一个世界已经坍塌了，而她每次跳跃回起点的时候，新的世界随之生成了，对于这两点她似乎并没有意识到这一点。这可能说明黑长直身处一段封闭的时空之中，这个时空下每个新世界的生成可能是根据她的潜意识来决定的。比如2-3周目小圆开始就签约了，4-5周目（也可能不是这个数字）小圆就没签约，这就是因为她的潜意识意识到小圆一旦签约，这个世界就无解，所以改变了新世界的构成。同理，3周目的时候她意识到学姐的存在可能对团队有不利之处，所以4周目没有学姐。4周目的时候意识到独身作战没有胜算，5周目就又打算把大家拉回来，但是由于自己对其他人半信半疑，不敢亲近也不敢弃之不顾，导致学姐惨死，红蓝殉情。



关于世界的结构2：黑长直所处的世界是只有开始而没有结束的，依据现在的情报，我们只能推测这个世界是由于某个愿望而产生的。从黑长直的愿望来看，她的潜意识应该是能和小圆在一起并守护小圆，这种潜意识带来的结果就是2周目开始小圆取代了自己，成为她潜意识里最核心的部分，但是由于她每次的失败，导致自己和小圆的性格都在不断改变。不仅如此，其他人物的性格每次也都有细微的变化。但是4周目的失败让脆弱的黑长直接近崩溃，她记忆中关于小圆的某段不愿意回忆起的东西可能就此觉醒。（注意，2周目的小圆魔女既没有魔女名，也没有魔女卡片，而4周目的小圆魔女似乎也没有脸部特写，所以2周目那个只是黑长直的自我恐惧而已）结果到了1-9集的时候，小圆已经被彻底废怯化，黑长直只能凭借近乎疯狂的执念去实行着毫无胜算的计划。至于为什么她每次都恰到好处的阻止QB，可能是因为これが、あたしの世界だ吧。



关于世界的结构3：好吧，那么以下是我的结论。从现有的情报来看，我推测黑长直的世界从一开始就已经不是正常的人类世界了，联系小圆魔女的能力，这部动画最初的状态应该就是全体人类被小圆魔女吸收到固有结界之时。这里本应是天国，但是却存在了一个满怀悲伤的人---亲眼目睹小圆魔女化，QB满足而归，全人类被消灭形态回归意识之海的黑长直。小圆魔女和黑长直同时注意到了这里的不协调，于是虚幻的学院被创造，虚假的日常被创造，已经战死的其他三人的意识重新回归，甚至连已经离开的QB也被模拟了出来。黑长直的潜意识中一直为了拯救小圆魔女、守护原本的小圆而努力，于是这个世界从她们最初的相遇开始重新运作。但是无论黑长直怎样设置世界的开端，怎样和伙伴们去试验每一种可能性，都无法打破一个个悲剧的宿命，因为黑长直的世界处于小圆魔女结界的内部，是由魔女结界而生，她无论如何去努力，也只能改变自己眼前的现状，而无法抵挡当初让小圆魔女化的最后的敌人---魔女之夜。在无数次失败的尝试之后，她终于明白了自己是小圆心中最后的牵挂，虚无世界里最后一个悲伤的人。于是，在黑长直苦笑着抹消了自己的存在之后，慈悲的魔女终于停止了自己的运转，抵达了最后的天国。







话题外，关于蓝毛：第9集和第10集第三轮的蓝毛不是同一个人，或者说不是黑长直记忆中的同一个人。先不说CD、使魔、魔女幻境中的BGM、管弦乐队和上条的背影，官网为什么要给同一个魔女用两张不一样的魔女卡片呢（20号和26号），况且两个人鱼魔女的形象也有细微的差别。不过为什么吉他变成小提琴这个暂时不明白，难道是为了让蓝毛安定下来而无意中设定的，但是最终还是失败了？不过总的来说，这很可能是制作方给观众的暗示吧。

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