ma_femmes 发表于 2011-3-4 00:52

　

　

霜叶舞影 发表于 2011-3-4 00:57

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

让他们做个分镜试试？

wpxgod 发表于 2011-3-4 01:02

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

LZ你这帖子搞得真鸡巴乱...........
话说日本的动画流水线作业跟这个没啥本质的区别只不过人家有原创性罢了

md2 发表于 2011-3-4 01:37

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

操，刚才S1居然把我说的东西都删了

油画村的这些人，实际绘画水平在S1大部分人之下，如果让他们自己随意画一张图的话，也就和你们小学时代的绘画作业差不多。

楼主的疑问看上去很复杂，实际上很简单——再好的焊接工人，哪怕他一个人能焊完一条船，他有设计轮船的能力吗？他连轮船的一块钢板都设计不出来。
艺术家就是科学家，差劲的艺术家就是科研人员，油画村的主管就是大学毕业的工程师，而加工油画的这些人就是富士康生产线上的奴工。不要说设计一个产品，他们连自己所做的工序的原理都不了解。
关于动画绘画的问题，是完全一样的道理。


很多帖子都问，某某画面人的鼻子画到眼睛上面去了，难道画画的人自己不看吗？
答案是，不看。
动画不是画出来的，是加出来的，画动画的方式和画画是完全不同的。

动画师的责任是把原画师的原画加工成动画，假设这个镜头有3张图，原画画出了1和3，那么动画师要做的事情就是用定出1和3所有线的中间点，然后把这些中间点连起来。至于他画的这些线到底是什么意思，他画的到底是一个人还是一棵树，和他完全无关。动画师真正的功夫在于线条的绘制，只要把线画顺了就可以，画画不是他的职责。


形象一些的话，假设有3张画
1是o__
3是__o
那么2自然就是_o_
这一个线条加一个圈，可能是高达的手指，也可能是樱桃小丸子的眼睛，但是对于动画师来说，它就是一条线加一个圈，别的什么都不是。
这些是原画师设计好的画面，你必须按照他设计的画，哪怕他画的人有20个手指，那也是按照动画规律画出来的，你作为动画师，根本没有资格去考虑原画是否合理。

会画画，而且画得特别好的人，去动画公司是干不了动画的，一般会扔去LAYOUT或者背景部门，那里的作品才能称为画。如果是个画家去画动画，他要让画的东西符合美术常识，那么动画连起来播放时候反而会变成一团糟，因为动画的原理和绘画是不同的，莫名其妙的混乱线条连起来就会成为充满动感的动画，这是原画师的职责，懂得动画的人是他们。

md2 发表于 2011-3-4 01:39

Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

引用第2楼wpxgod于2011-03-04 01:02发表的 Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不如 .. :
LZ你这帖子搞得真鸡巴乱...........
话说日本的动画流水线作业跟这个没啥本质的区别  只不过人家有原创性罢了 images/back.gif

完全两回事

动画师和油画工人一样，都是不会画画的，这和原创一点关系都没有，他们连一只完整的手都画不出来，连一张简笔画图都临摹不下来。他们只能按照工序要求的画一些线条而已。

wpxgod 发表于 2011-3-4 01:46

Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普

引用第4楼md2于2011-03-04 01:39发表的 Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不 .. :

完全两回事

动画师和油画工人一样，都是不会画画的，这和原创一点关系都没有，他们连一只完整的手都画不出来，连一张简笔画图都临摹不下来。他们只能按照工序要求的画一些线条而已。
images/back.gif

书记 我明白你的意思刚才是我没表达好   不过你说的我有点不太认同的是   上色的可能不懂画画但能画出2的动画师至少也得有那么点点基础的

md2 发表于 2011-3-4 01:53

Re:Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普

引用第5楼wpxgod于2011-03-04 01:46发表的 Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都 .. :

书记 我明白你的意思  刚才是我没表达好   不过你说的我有点不太认同的是   上色的可能不懂画画  但能画出2的动画师至少也得有那么点点基础的  images/back.gif

动画师的功夫在描线上，你练1年也达不到人家的水平

但是人家不需要任何绘画基础，哪怕这个人连近大远小都不知道，只要线条好，就是好动画师。

其实你自己看看动画不就知道了？用慢放，一点点的放，你觉得画出那些奇形怪状的线条的人，是有绘画基础更好，还是没有绘画基础更好？
你觉得绘画基础在画这些完全看不出形状的东西的时候有任何用处吗？


没错，很多动画大师都是动画升上来的，但是日本最好的动画大师，他去画动画，未必比根本不会画画但是线条一级棒的绘画盲更称职。
从这个意义上说，楼主的观点没错。
哪怕最蹩脚的钳工，他加工出来的火箭零件也比钱学森加工的零件强得多。


日本動畫美術監督放到大芬村
单看LZ这个标题的话，有点类似“如果让拿破仑和士兵比赛掰腕子”
我请问你，如果拿破仑掰腕子赢了士兵，能说明什么问题呢？
说明他很闲吗？

Archlich 发表于 2011-3-4 01:58

Archlich 发表于 2011-3-4 02:05

ma_femmes 发表于 2011-3-4 02:27

Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普

引用第1楼霜叶舞影于2011-03-04 00:57发表的 Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不如 .. :
让他们做个分镜试试？ images/back.gif

不是說分鏡，說畫功。
而且分鏡好與否很難說，
但是一張畫好與否，一眼看穿。



引用第2楼wpxgod于2011-03-04 01:02发表的 Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不如 .. :
LZ你这帖子搞得真鸡巴乱...........
话说日本的动画流水线作业跟这个没啥本质的区别  只不过人家有原创性罢了 images/back.gif

只是比較畫功，日本仔走過來單挑有多少戰鬥力？



引用第3楼md2于2011-03-04 01:37发表的 Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不如 .. :

操，刚才S1居然把我说的东西都删了

油画村的这些人，实际绘画水平在S1大部分人之下，如果让他们自己随意画一张图的话，也就和你们小学时代的绘画作业差不多。

....... images/back.gif

不是說計設，只是比較畫功。美監的畫功是否像普通画工一樣？
還有，把藝術家和科家學一起說，不邏輯，
更何況是畫家。畫家一般都會包含“美”，邏輯是其次，剔除那些抽象甚麼的，
科家學更談不上“美”，邏輯是主導。

大芬村有萬多人。而且看看那些比賽，她們的作畫，那里是s1以下，
還有，大芬不是工廠，多數都是自由人自由接工作，
那有人會聘請一個不會畫畫的人回來工作，
而且聽說全國不同地方的畫家都想來這里，
難容得下一個不懂畫畫的人嗎？
大芬村不同動畫工廠。

還有，你那個例子，如果只是放大縮小，簡單多了，
有點變化的，不懂畫畫如何畫呢？



引用第4楼md2于2011-03-04 01:39发表的 Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不 .. :

完全两回事

动画师和油画工人一样，都是不会画画的，这和原创一点关系都没有，他们连一只完整的手都画不出来，连一张简笔画图都临摹不下来。他们只能按照工序要求的画一些线条而已。
images/back.gif

如果簡單的漸變色還可以，甚至底色、草稿、背景色、……等等，
都不用油畫工人，普通人訓練後也有兩手，
但是每年百萬張油畫，大芬只有萬多人，關鍵部份如人臉、色調、比例、……等等，
如果只有少部份人懂畫畫，怎能完成上百萬張畫？
畫功差只能畫些簡單的部份，畫功好就能畫最重要的地方，
不懂畫畫，更加不能在大芬村有立足之地吧？
這里不是動畫加工廠。

الطائر 发表于 2011-3-4 02:29

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

外野和漫区果然是两个论坛：
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-657353.html

ma_femmes 发表于 2011-3-4 02:46

Re:Re:Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否

引用第6楼md2于2011-03-04 01:53发表的 Re:Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工 .. :

动画师的功夫在描线上，你练1年也达不到人家的水平

但是人家不需要任何绘画基础，哪怕这个人连近大远小都不知道，只要线条好，就是好动画师。

....... images/back.gif

不是這樣。拿美術監督來說，
主要是這個位置的美術畫功能力比起一般美術員更加好，
而不是討論她的領導能力和設計，
把她放到大芬村，是想了解美術監督的畫功會在一個甚麼水平？
能否在大芬村佔一個甚麼席位？

眼見每年越來越多，百萬張複製的名畫，大芬村這些人和美監的美術畫功有甚麼不同？

果子夹心 发表于 2011-3-4 02:52

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

大芬村和比亚迪一样，
得益于中国低廉的手工劳动力成本，以及其他相应配套的低成本。
在浮雕效果印刷技术没有出现之前，
大芬村的手工工业化生成是成本最低的复制仿真油画名画的模式。

大芬村对人类美术历史的影响主要有2点：
1，人类美术史上的工业化序幕。
2，工业化生产带来的对美术价值的毁灭
http://www.hui100.com/art/UploadFiles_4460/200906/20090616131250944.jpg

就这临摹得像屎一样的山寨还影响美术史？能说出这话的人一来没美术功底，二来画也看得不多吧
http://upload.geminight.com/?file=5905-QQ__________.jpg

الطائر 发表于 2011-3-4 03:05

Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

引用第12楼果子夹心于2011-03-04 02:52发表的 Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不如 .. :

就这临摹得像屎一样的山寨还影响美术史？能说出这话的人一来没美术功底，二来画也看得不多吧
http://upload.geminight.com/?file=5905-QQ__________.jpg


....... images/back.gif


是楼主给的照片拍的像一样才对。

临摹版自然也有好的
http://www.hualang365.com/syssite/home/shop/1/pictures/productsimg/big/945.jpg

Photograph by Sharon Mollerus：
http://www.artcyclopedia.org/art/van-gogh-self.jpg

色彩对不上很正常，因为这和拍摄方法有关。

韩子 发表于 2011-3-4 03:31

韩子 发表于 2011-3-4 03:51

3000 发表于 2011-3-4 03:57

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

LZ你不如自己跟自己讨论自己的惊悚标题得了。你想得到什么结论，就自己往那个方向去胡扯呗。又没人真能拿你怎么样……

斑羽 发表于 2011-3-4 03:58

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

我对这个连大芬村的农民伯伯们都要被拖出来轮的世界绝望了……

kamui520 发表于 2011-3-4 04:00

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

书记，中国那些动画外包公司的操作员不叫动画师，最多只是流水线民工而已，你还是歪楼了，这不是LZ想要拿来讨论的范围。

الطائر 发表于 2011-3-4 04:13

Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

引用第17楼斑羽于2011-03-04 03:58发表的 Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不如 .. :
我对这个连大芬村的农民伯伯们都要被拖出来轮的世界绝望了…… images/back.gif

大芬村其实不是”村“是街，就在深圳，都是城镇楼房，住的也就是普通画师、画商，没楼主说的那么土。

الطائر 发表于 2011-3-4 04:58

Re:Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普

楼主拿那个耸人听闻的文章来当证据，这没有可信度的。

引用第9楼ma_femmes于2011-03-04 02:27发表的 Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都 .. :
不是說計設，只是比較畫功。美監的畫功是否像普通画工一樣？
images/back.gif


大芬村有萬多人。而且看看那些比賽，她們的作畫，那里是s1以下，
還有，大芬不是工廠，多數都是自由人自由接工作，
那有人會聘請一個不會畫畫的人回來工作，
而且聽說全國不同地方的畫家都想來這里，
難容得下一個不懂畫畫的人嗎？
大芬村不同動畫工廠。

還有，你那個例子，如果只是放大縮小，簡單多了，
有點變化的，不懂畫畫如何畫呢？

如果簡單的漸變色還可以，甚至底色、草稿、背景色、……等等，
都不用油畫工人，普通人訓練後也有兩手，
但是每年百萬張油畫，大芬只有萬多人，關鍵部份如人臉、色調、比例、……等等，
如果只有少部份人懂畫畫，怎能完成上百萬張畫？
畫功差只能畫些簡單的部份，畫功好就能畫最重要的地方，
不懂畫畫，更加不能在大芬村有立足之地吧？
這里不是動畫加工廠。
....... images/back.gif


你搞清楚，所谓美術監督，不是导演（摄影监督）、原画（作画监督）、色指定，而是“美术指导”，是负责背景设计的。你到底认识几个美術監督来着？

其次，大芬村是一个“街区”，一整个产业，不是一个“固体”。谁说不懂画画不能立足？那些画具商、批发商、经销商，你说几个会画画？
你说“不是工廠，多數都是自由人自由接工作”，好像你眼里的工厂就是奴隶窝一样。大芬村当然也有油画厂、行画作坊，谁跟你讲没有了？

你反复强调“不懂畫畫”，这不是搞笑？会画画，和画得好本就差得远了，大芬村既有一流画师、也有二三流画师，也有不入流的画师（你们也许会叫画工），不入流也叫入了门，尚且不能叫做不懂画画。
油画全世界批发，商品经济讲究供销关系，里面本来就要有贵的和便宜的，要有画得好的跟差的，怎么莫名其妙地一概而论？
你主贴拿水平不入流的“画工”当例子，但是回复里却拿一二流的（居然扯到比赛？）跟二三流的（S1的顶尖水准能称二流吧？）比，试图证明什么呢？

假如你只是想说：美術監督“不懂”画画；那我只能说你脑筋有问题了。

韩子 发表于 2011-3-4 06:20

daizhenye 发表于 2011-3-4 08:50

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

楼主你很有闲…………
大芬村的画工再不入流，也是画架上绘画。你拿架上绘画和动画去比，你学了那么多动画课程都白学的么。动画最后的目的难道是贴一幅图在墙上让人来看？
按照你这种比法，我们来让大芬村的大师和动画工们来比比画个连续的走路动作？或者我们比用PS画CG吧

万妩一湿 发表于 2011-3-4 08:59

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

别傻了，中间画的那个部分三个月可以培养出来，上色部分一个月就能成为熟练工
动画的制作环节就是民工级的，没区别

勇卡斯 发表于 2011-3-4 09:17

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

LZ你也说了这里是流水线式的画法。。。

估计大部分人一辈子也就会画几个物体吧，有的画鼻子超过专业，眼睛却只能画一个圈，有的会画树却不会画鸟，而且都还得是临摹的。。。

这样的画法还叫会画画吗？假如你照着奥迪的LOGO用木头刻了一个，然后你就可以说“我能造汽车了！只要再找XXXX人，一人造一个零件就行了。。。”？

rei_2014 发表于 2011-3-4 09:21

Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

引用第21楼韩子于2011-03-04 06:20发表的 Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不如 .. :
能问个题外话么，S1没有原创绘图区，我一直不知道S1的顶尖水平是怎样……印象中提到S1的绘师大概就是使徒啦主席啦这些，有画得更好的吗？

（我新人，纯发问，无战意…… images/back.gif

我对S1的画手圈不熟。
单说这楼里面，你可以去P站搜下LS的那位Archlich（id=19407）。
还有Lin+（id=24594）也不错。

其实使徒和主席，只要认真画的话还是相当不错的啦……

gzlss12321 发表于 2011-3-4 09:21

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

人云亦云的，别这么误导人。我就是绘画的，有闲时也和朋友去那里逛逛，他们大都是流水线上的工人，按部就班涂彩，一堆伙计连静物素描也画不了。但是大芬村应该值得骄傲，那里有一位名不见经传的古典吉他大师，他的阿尔罕布拉宫的回忆使人凄然泪下，我私底下把他比作佩佩，可惜身体不行，要走了。

superkidx 发表于 2011-3-4 10:06

DABIANTAI 发表于 2011-3-4 11:51

cyberalogo 发表于 2011-3-4 11:54

BLAME 发表于 2011-3-4 12:26

Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

引用第21楼韩子于2011-03-04 06:20发表的 Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都不如 .. :
能问个题外话么，S1没有原创绘图区，我一直不知道S1的顶尖水平是怎样……印象中提到S1的绘师大概就是使徒啦主席啦这些，有画得更好的吗？

（我新人，纯发问，无战意…… images/back.gif

电脑作画和笔画完全两回事，有可能电脑画的一塌糊涂的人，实际上作画能力很强，没见过实际作品无法定论，再说了你指的是什么，实际绘画还是电脑作画？

alitony 发表于 2011-3-4 14:16

himmel 发表于 2011-3-4 14:28

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

美術監督？画背景的？
分工序有啥了不起的。。。日本动画做背景美術的也不是美術監督单人就能做的，好好看看制作人员列表去
而且如果拿TV动画背景跟油画比，有意义么？
就算抛去创作性不谈，也顶多能说日本做背景的流水线我国的大芬村也能运作，你要说强百倍我可真没看出来。
同样的劳动力投入国人比较便宜倒是真的。各行都是这样。

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    * ムクオスタジオ
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DABIANTAI 发表于 2011-3-4 14:37

windows 发表于 2011-3-4 15:04

Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

实力啊

韩子 发表于 2011-3-4 19:52

md2 发表于 2011-3-4 20:00

Re:Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普

引用第35楼韩子于2011-03-04 19:52发表的 Re:Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的低级画工都 .. :

我要问的就那一个问题
....... images/back.gif


莉莉露是某大手同人社团的画师，在日本影响很大
勉强可以算S1的人


你别忘了，这里很多人都是动画/游戏公司的，绘画技术再糟糕，比二流的日本插画家还是要强一些的，否则早喝西北风去了。

md2 发表于 2011-3-4 20:20

Re:Re:如果日本動畫美術監督放到【大芬村】，會否连普通的

动画美术的流水工人和油画村完全是两回事
油画村的流水线已经高度专业化了，都是重复性劳动，精确到画几笔，哪笔先画哪笔后画。
而动画要是两张背景画得完全一样，那就是丑闻。

动画画背景的小工拿到一个命题，或者草稿，去画成绘画。你给他一张白纸，他起码也能交出一张不错的水彩作业来。比动画的上色人员强出何止千百倍。
这些人可能没有艺术创造力，但是人家绘画水平是没有任何问题的，至少也能考上一般的美院


我看很多人都不明白油画民工是怎么工作的
举个例子，他的工作可能就是10笔，师傅演示，他学，他的工作就是用笔沾着调好的颜料，在指定位置画10笔，跟你拿尺子画10条平行线一样。
至于颜色，这些人连蓝色+黄色＝绿色的基本常识都没有，他只知道1号盒子里的颜料挤2厘米，2号盒的颜料挤3厘米，混合后的颜料可以画10张画，仅此而已。
不客气的说，你给我头猪，训练1年，我不信它完不成民工这10笔。

不相信的人可以自己试试，我第一次用PAINTER的时候就临摹过大枪的画，局部临摹的话可以做到70%相似，练习3天，我保证画得比那些民工强。
我的水彩基础根本就是0，这也叫会画画？

韩子 发表于 2011-3-5 04:23

AIDSL 发表于 2011-3-5 04:35

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