LinkTON 发表于 2011-2-24 03:31

聊聊小圆的关联作品(顶楼追加《小女巫》下载)

虚渊的东西我看得不多,但几个特点是让人印象深刻的,比如只要是他喜欢的段子,不会在乎多用几次。就好象水桶的摩托、兰斯洛特的F15;或者是有喜欢的电影的话,他也会塞一点段子到里面去,比如饭桶那样。这部小圆总的来说也不脱此列,不过要找到足够的理由来证明这一点还真是有够累。

首先,让我觉得诡异的就是整部片子异空间的拼贴剪纸风格,反正对于狗咖喱那套在上个月14号前后肯定就有人指出来了;collage(感谢指正)风格,而且过去这套把戏也在别的片子里用过,不算什么新鲜玩意。这个解释当然说的过去,但话又说回来,一部动画片的美术风格固然可以被一两个艺术家所影响,但归根结底还是要让美术监督最后及至监督和主创班子说了算的,也许狗咖喱在这里会有自己的发挥,但归根结底还是新房和老虚说了算才对。

爱看新房片子的人都知道这厮对于超现实的几何图形(比如夏之岚里常见的那种俯视图中的从一点放射而出的地板)与阴暗色调及大色块有着近乎于〇改不了吃〇的爱好,的确,如果少了这些东西,那看片的人会失望的。虽然这部小圆里以上的那些要素都没差,可这部片子里体现的剪纸风格总有种微妙的谐和与格格不入并存的感觉,与新房那种借几何来维持平稳的做派完全不一样。

考虑到新房这段时间里掺和的东西都没这样大开大合的,他教唆狗咖喱玩一票疯的理应有点难度,那么,问题就在于:这肯定是谁教他玩这一套了。但那个教唆犯会是谁?老虚?这完全找不到理由嘛……于是我困惑了一阵子。直到最近几周,从斋藤嘴里突然蹦出一个“瓦尔普吉斯之夜”来,这便让我不免有点小小的吃了一惊。按理说本意上的瓦尔普吉斯之夜无非是五一前夜的众巫夜会,也就是Sabbath。这样规模的聚会按传统的意义上来看少不得放火和群魔乱舞,这样的买卖,只用一个人能对付的过来么……理应是对付不过来吧。这个时候我拍了拍脑袋,突然想起单枪匹马全灭瓦尔基普斯之夜的全部参会者的例子也不是没有过,比如普罗伊斯拉大爷(就是写《大盗贼》的那位)的《小女巫》里就提到了。

《小女巫》在国内另有一个译本,通常和《大盗贼》合本,也写作《飞天小魔女》,反正都是Die kleine Hexe。这书大意是这样的:有个127岁的学艺不精的小女巫偷偷混进瓦尔普吉斯之夜众巫夜会,被发现后遭到斥责,女巫首领指出,如果一年后她能做个好女巫,就允许她参会。一年间里,这小女巫努力学艺,并热心助人,以人类的理念做一个好女巫。一年后,女巫首领认为以她的法力资质足以参加众巫夜会。但有人提出异议,列出她一年间所行的善事,因为以女巫的观点这些都是恶行。于是她又遭到斥责,并被命令去收集瓦尔普吉斯之夜的柴火。这个小女巫便在瓦尔普吉斯之夜施了三道咒;拿到了所有女巫的扫帚,夺了所有女巫的法术书,并让她们从此无法施法。接着一把火把扫帚和法术书烧了,成为了世界上唯一的一个女巫,并和自己的使魔度过了愉快的瓦尔普吉斯之夜。

也许从这个故事里我们能看出一点名堂:这就是第一个魔法少女的诞生?按照小圆这片的世界观来看,这两类女巫的做派也很像一开始对于魔法少女和魔女这两个概念的叙述。但是,与这部片子里类似半吸血鬼和吸血鬼关系的魔法少女和魔女不一样,这差不多就是魔士们的对战了……呃,也许我不该考虑太多,那么看看这个故事除了一本书之外还有什么?结果这就顺藤摸瓜地找到了一部动画电影,按照imdb的记录,似乎是1986年德国与捷克合拍的。结果我从这部电影里没发现什么新名堂却意外地发现了小圆里布景和人设的一个可能的来源。

最近似乎tudou不像想象的那么容易的贴上去,如果下面那个搞不定请点击上面这条……
http://www.tudou.com/programs/view/v1vYMZqYTlQ/

http://www.tudou.com/programs/view/v1vYMZqYTlQ/


如果说画面关联与那部电影多少会有点关系的话,剧情上的关联我觉得差不多就可以从老虚的旧作里找头绪了。老实说,看到魔法少女的SG每次战斗必然损耗,需要从GS中吸取能源这条,我总会马上想到吸血歼鬼里的放血变身与吸血回复。不错,SG有个100米圈内的限定,但对于有着自主意志的不死者而言,这本应没什么实际区别才对,反正都有着相似的再生能力。
然后从剧情的安排上来看,QB两次托梦也很像莉安诺几次托梦给惣太的场合有些相近。虽然QB的契约劝诱应该是没法洗掉恶质推销的罪名了,但他冒着被干掉的危险硬要找小圆入伙这件事来看,也许这里面的确有些古怪,毕竟这个妖怪既然见证了无数魔法少女的兴亡,理应知道找一个适格者并不会太难,可他还是坚持要让完全没有理由变身的小圆加入这一行,在排除掉恶意因素的前提后,剩下的差不多就是他需要完成某件重要使命,而达成这个使命的前提之一就是小圆成为魔法少女,在此之后的下一步才有可能进行下去。虽然我不敢奢望这个结局是像吸血歼鬼里成为吸血鬼之王那样,但如果小圆真的是靠吸收了QB积存的魔力成了魔女之王,这想必也没什么奇怪的;按照望文生义的判定法来看,QB这名字最容易让人想到安纳托利亚的库柏勒,而库柏勒的祭司都是阉过的男人——这从某种意义上和QB这家伙毫无性征却写作男性有一点微妙的吻合。

从人物来看,预定变魔女Suleika呼声很高的沙也加同学的描写与白柳弥沙子的变化极为相似:因为感情问题而自暴自弃,进而在地狱中堕落,在失望中沉沦。按照SG用完就变魔女的说法,这简直就是半吸血鬼变吸血鬼的写照。按照吸血歼鬼里弥沙子的命运:走主线必死,沙也加同学想必下一集凶多吉少了。
一直冷静的晓美焰的描写基本上就是莫拉的翻版,无论是不希望小圆了解过多与不希望小圆参加战斗以及波及身边亲友的危险等等,这基本上都可以从文本里对上号。
弗里茨的角色在这部片子里分成了两半,介绍战斗的部分在学姐那里,叙旧的部分在杏子身上。
至于小圆,这个角色其实也可以望文生义地看过去,反正就是因不明白要紧的事而迷惑(かなめ=要 まどか≈惑か),但对她来说,真正要紧的或者真正宝贵的东西似乎是用不着通过变身契约来达成的吧,老实说,如果到最后她也没有变身,这可不是一件好事么:至少这也算是守住了作为人类的底线。

拉拉杂杂地写了这许多,回头再一看,突然有点不知道说什么才好了:本来一开始觉得这片有点掉书袋故弄玄虚(虽然到第六集依然还是老样子,比如那个Hey Diddle Diddle,其实只为了扣这一集的标题),看了第三集那鬼哭神嚎更觉得莫名其妙,但回头再看一看,至少这个故事还算是有些意思,更何况也能激起读者的翻书恶癖,尽管我始终觉得因为这部动画片的缘故才去看浮士德实在是太Orz——看浮士德的理由有很多,虽然这不是最坏的一个,但显然也不是最好的那个。

另,追加一下《小女巫》(1986)的下载,115的话应该是大家都能接受了,反正设定的分数应该是不会造成障碍的吧……

http://u.115.com/file/f050a31db8

Die_kleine_Hexe.avi

molilanmao 发表于 2011-2-24 05:02

还有吗

XD001 发表于 2011-2-24 08:56

好贴马克

不是据说三话后新房就不管了么,风格有些许差异也能说清楚了
而且弥沙子堕落的属性太明显了,蓝毛无非只是有溺死在正义里的趋势,还说不上堕落吧。

顺便应该是珂拉琪(collage)动画。

superkidx 发表于 2011-2-24 09:23

theholy 发表于 2011-2-24 09:34

说到看书动机问题,尽管论坛上不少人说”因为小圆而去看浮士德“,但首要动机可能是”想看名著“而不是小圆。

当年我看文学少女看完就看完了也没去找什么书。

芙蓉王 发表于 2011-2-24 09:56

好贴前排mark

taylor-yumi 发表于 2011-2-24 09:59

好贴马克

寝室无网,最新的几话没看

有空去朋友那下载去

sorawatcher 发表于 2011-2-24 10:15

相关作品为什么不提向阳庄

甄风 发表于 2011-2-24 10:16

引用第4楼theholy于2011-02-24 09:34发表的 :
说到看书动机问题,尽管论坛上不少人说”因为小圆而去看浮士德“,但首要动机可能是”想看名著“而不是小圆。

当年我看文学少女看完就看完了也没去找什么书。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


啊……至少我的首要动机不是看名著
长这么大也没一本正经看过多少名著,“看名著”这种心理早就淡薄了。

至于文学少女,看了那个开头我就对它提到的书毫无兴趣了
这考据美
喜欢楼主探究索引的思路

LinkTON 发表于 2011-2-24 10:20

回 2楼(XD001) 的帖子

觉得蓝毛像弥沙子主要还是那段感情纠葛夹缠起来让她彻底失控了嘛。这就像白夜那歌词里写的
“To hell you gonna fall   In to despair you gonna sink”
这两句搁在她身上算是扣得顺丝合缝的。

虽然我还是希望在她的心中或类似别的什么地方来一起善恶争斗,最后人性的那一面虽然获胜,但因此耗尽了最后一点SG的魂能,进而导致了Suleika的诞生……

Quetzacoatl 发表于 2011-2-24 10:23

Entropy 发表于 2011-2-24 10:29

完全一样的不就成致敬作品了
所以还是具体问题具体分析

aiplus 发表于 2011-2-24 12:16

LinkTON 发表于 2011-2-24 12:27

新房那种剪贴板功夫只是费力,却不费神。毕竟这家伙除了改掉魂狩的野怪乱黑的毛病外,其他基本上就没变过。

小圆这片有一半的东西得算在虚渊头上,虚渊这家伙拿自己的东西进来不算致敬。

说起来,我现在觉得这片的名字按照过去那种艺术游戏命名法没准该是这样:

喰魔殲者 プエラマギ(Maga Uccisori Puella Magi )

mayahs 发表于 2011-2-24 13:24

好贴mark,期待后续

白娅·杜· 发表于 2011-2-24 13:25

healest 发表于 2011-2-24 15:38

mark

LinkTON 发表于 2011-2-24 15:41

Darkness... darkness amongst the night
In the forgotten center of the world,
the outer beings summoned by the deranged
Wreaks havoc like a plague in the menacing air
Worse than death? So shall it be...
Still, few hope against those who bargain their soul
Hope that they will one day fall
That the clamour of light will end it all
And only in true light, shall we see darkness fall

其れはまるで御伽噺
ゆるき眠り蝕んでゆく

純潔で醜悪な儀式が蘇る
胸に深く刻まれる聖約
黒く重き憎(ぞう)に命は煌いて
昏(くら)き明日に消ゆる夢 Man God Machine

Trespassing the boundaries of mortality
In the city, where chaos is the only known rule
We shall inherit the key, ancient, and immortal
Man God Machine, all for one
A clamour for light, slaying the evil inside
Clamour for life's light, Igniting the skies
For only in that light, we shall see darkness' downfall

走り出した御伽噺
世界燃やす浄化の焔(ほのお)

現(うつつ)と夢喰らう 悪夢が蘇る
胸に巣くい叫んでる怨讐(おんしゅう)
黒く重き枷(かせ)に涙は煌いて
光と闇 掌(つかさど)る Man God Machine

Beyond the twilight embracing the light, now we will fly
Beneath the stormy clouds, the city waits
Our destined place
Burning our faith
Slaying the evil inside
Fire in our eyes
We are one

純潔で醜悪な儀式が蘇る
胸に深く刻まれる聖約
黒く重き憎に命は煌いて
昏き明日に消ゆる夢 Man God Machine

終わりのない螺旋
原罪(つみ)の涯(はて)は続く
淡くもろくまたたくは聖約
善と悪の狭間 命を煌かせ
不変と愛 胸に抱く Man God Machine

说起来,Demonbane的TV版那个主题歌很适合拿去做小圆的MAD呢。这种微妙的意境的吻合是怎么回事。

rorratona 发表于 2011-2-24 15:44

考据好认真,是从飞天小魔女的角度来吗
期待更进一步的考据

starrylit 发表于 2011-2-24 21:50

好考据,顶LZ

斑羽 发表于 2011-2-24 22:00

其实捷克乃至整个东欧的动画风格好像都有点坷垃其的感觉。

xeseed 发表于 2011-2-24 22:00

wzh5555 发表于 2011-2-24 23:02

很靠谱。。。特别是结局走向
完全套用这个故事的话,也就是小圆其实就是一个天赋异禀的魔女?

LinkTON 发表于 2011-2-24 23:08

回 20楼(斑羽) 的帖子

其实《小女巫》里面提到的后一个瓦尔普吉斯之夜倒是捷克的瓦尔普吉斯之夜的含义——“烧女巫”,捷克的习俗就有烧扫帚之类的。


21楼这位看过的电影还是小说?这动画电影最后虽然不错,到底没有“Heia, Walpurgisnacht!”来的痛快。

alchemie 发表于 2011-2-24 23:23

小女巫很靠譜啊……

斑驳的阴影 发表于 2011-2-24 23:30

好考据,马克!
不过阿虚应该不会拿以前自己做过的东西再搞一次吧...

LinkTON 发表于 2011-2-24 23:32

回 25楼(斑驳的阴影) 的帖子

FZ里面倒腾的小段子还少么。再说自己抄自己又不算什么。

LinkTON 发表于 2011-2-25 01:35

沙也加同学果然变成魔女了,可恼=- =

这下关于沙也加=Suleika的猜测理应是彻底坐实了,而且正因为みき可以写成“幹”和“神酒”,第一话里那个魔女也必然是她了……

小圆有足够强大的资质这倒是没什么奇怪的,这样的话,瓦尔普吉斯之夜唱主角的就是她了,毕竟晓美那名字望文生义的话也就是”明け見の炎”罢了,充其量也就是生起火。

现在对于沙也加同学再度出现只存在一种可能,瓦尔普吉斯之夜平安度过,Suleika被击破,沙也加的残留意识如果还有的话勉强讲两句话,接着最后变成一只黑猫,也就是OP里小圆抱着的那个。这也是有史料可循的“魔法少女”最好的结末……

According to a sixteenth-century tale, a girl from Quintin sold her soul to the devil in exchange for some pretty clothes. When she died, the pallbearers could not lift her coffin;they opened the lid, and a black cat jumped out.
“根据一则16世纪传说,昆廷地方的一个女孩为了几件漂亮衣服把灵魂兜售给魔鬼,待她死时,抬棺人抬不动那棺材,他们掀开盖子,一只黑猫从里面跳了出来”
                                                                                                                                                                            ——罗伯特·达恩顿《屠猫记》94页

wolfsoft 发表于 2011-2-25 07:36

那看OP最后一个镜头,岂不等于说QB就是小圆?

aiplus 发表于 2011-2-25 09:29

LinkTON 发表于 2011-2-25 12:18

回 29楼(aiplus) 的帖子

没这么严重,《浮士德》这东西博大精深,这片子真正借用的部分才刚到“魔女的丹房”

《小女巫》这本书很薄的,随便翻翻就完了。

吸血歼鬼看小说的话,网上都有。游戏也没问题……如果你想解闷,建议看漫画,但前提是要至少看过小说,否则就该翻桌了——我的意思是在了解故事的前提下,漫画拙劣的作画才有成为笑料的可能。

verzeni 发表于 2011-2-25 13:35

这贴看来可以成为我去推搁置许久的吸血歼鬼的动力

mayahs 发表于 2011-2-25 13:49

要出人意料的话,说不定最后瓦尔普吉斯之夜大boss是黑化的小圆脸

LinkTON 发表于 2011-2-25 14:25

回 32楼(mayahs) 的帖子

谁都可能黑,唯独主角不能堕落(也许会有迷惘,但她必然该知道自己最后该做什么)。不然一路铺垫到现在还有什么意义。

当然,作为魔女之王主持大局露个脸这是必然的,不过最后的结果想必该让人能够接受。

我相信老虚再怎么调皮,也不会把这个搞成真正的《白貌传道师》的吧

scboy2010 发表于 2011-2-25 14:39

还帖MARK,求转贴(一定注明来源等信息)

楼主分析师果真不是盖的。那关于黑长直的分析如何?

斑羽 发表于 2011-2-25 14:55

Re:回 32楼(mayahs) 的帖子

引用第33楼LinkTON于2011-02-25 14:25发表的 回 32楼(mayahs) 的帖子 :
谁都可能黑,唯独主角不能堕落(也许会有迷惘,但她必然该知道自己最后该做什么)。不然一路铺垫到现在还有什么意义。

当然,作为魔女之王主持大局露个脸这是必然的,不过最后的结果想必该让人能够接受。

我相信老虚再怎么调皮,也不会把这个搞成真正的《白貌传道师》的吧
....... images/back.gif

白貌传道师的话这个动画就要改名叫:魔法X兽QB 了

睡梦 发表于 2011-2-25 15:02

萌妹子跟我推普鲁士勒很久了-_,-总算找到了动力

archcross 发表于 2011-2-25 15:27

faxifala 发表于 2011-2-25 16:02

小女巫我看过呀。。。开始期待瓦尔普吉斯之夜这集了~~~~

LinkTON 发表于 2011-2-25 16:21

回 34楼(scboy2010) 的帖子

分析的基础是要能搜集到足够的材料,否则就是脑补,斋藤这角色一直藏头露尾,所以真要说的话有点难度。

我的理解是,她的定位理应就是《小女巫》最后点燃火焰的打火机,反正代号有火、多使用火器以及那个名牌上的“焰”无不证明她是个放火者。反正她会参加4月30日夜的大战,按照房间里的挂图,其中有一张1914_Bücher,图内有plan A,这有很大可能会是当晚7点14分开始的攻击行动。她必然会见证这一战的胜利,理应也有很大的机会战后存活。
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