马马虎虎 发表于 2011-2-17 13:25

[烧饼少女小O观影记]:烧饼你到底什么时候才变身啊?(31

    后知后觉,今天一晚上才把烧饼脸少女一口气补完到第6集。
   老实说,虽然之前被各种剧透,但在看到第三话学姐就这样干脆地死掉之后,还是有点震撼。
    然而,在看整个片子过程的途中,始终感觉到一种违和感,就是关于本作的设定问题。很明显,虽然打着魔法少女的幌子,但这部作品的走向却要深邃幽暗得多。
      而这种违和感的来源,则是下面这么一个东西  
   http://i56.tinypic.com/2cwki34.jpg
    
    作为魔法少女系的经典设定之一,淫兽是一个必需品,这个地球人都知道。
      然而费解的是,在本作里面,这个淫兽除了保留模样还算可爱之外,在性格乃至于行径上都非常古怪。
        一开始,它便不断地劝说着希望小O变成魔法少女,目的是因为“她很强”,这一点是可以理解的。
          发展到学姐大意被杀害这一步之后,也还是可以理解的,毕竟这是和魔女战斗厮杀,又是深夜档,再加上小虚虚的剧本,怎么可能每次都是正义味方胜利,失败者理应被杀或者是触手凌辱后在%@¥#¥什么的都是可以理解的。
            然而,接下来发展到允许魔法少女之间相互残杀、揭开人类身体不过魂石的容器后,整个剧情的走向已经显得很奇怪了。
              至此得到的线索是:1、该淫兽在实际上根没有把魔法少女的生死看得很重要的。
                                 2、从红毛之类的出现看来,它似乎有着发展挺广泛的下线(许多缔结了契约的魔法少女)。
                                  3、该淫兽能够吞食(净化?)魔女之卵
                            
            第六话其实给出的信息量很大,其中一个也许是关键提示的画面:淫兽将即将孵化的魔女之卵收入了自己的体内。
             表面上看,“只有不断收集魔女之卵,才能够制造更多的魂石给与更多的魔法少女哦”
             但如果将这句话倒过来,就变成“只有缔结更多的魔法少女,才能收集到更多的魔女之卵哦”

              看到这里,我终于忍不住冒出了个想法:这尼玛第一季的大BOSS其实就是你这么个淫兽吧!             
             “魔女”一方是从人类怨恨和诅咒中孕育并诞生出来的产物
               “魔法少女”则是通过和淫兽交换以实现奇迹的愿望而诞生的契约战士。
                  乍看起来孰正孰恶清晰显现,但稍微思考一下,可以发现其实魔法少女的产生也并不是什么好货
                    诚然,类似小爽或者小圆这样,为了拯救他人或者给与幸福而许下愿望的少女并不鲜见
                      但是也避免不了类似杏子这般完全处于个人私欲而能够许下损人利己、甚至出发点险恶愿望的角色存在。
                      对于淫兽而言,不管是什么样的愿望,大概在其能力范围之内,都是会实现的。
                       从前面提到的“允许魔法少女之间相互杀戮”这点就可以看来它其实并没有多少道德准则。
                        利用魔力为魔法少女实现愿望,然后作为契约就要让魔法少女进行战斗并为之收集魔女之卵,完完全全就是一种纯粹的契约利用关系。
                          那么是不是就可以认为,从食物链的角度看来,所谓的淫兽其实完全就是类似及寄生物种这样的妖物存在,捕食的对象就是魔女呢?
                          
                          魔女猎杀人类,魔法少女猎杀魔女,而淫兽则是通过“人体产卵”(将人类灵魂转移到魂石身上并舍弃原有躯体)的方式制造魔法少女。
                      被魔女杀死,或者是成为魔法少女最终战死 无论哪方面看,人类都是处于类似食物链的最低端,无非是猎食其的对象(魔女/淫兽)不同而已。
                     如果按照这个思维行径看来,和这么个淫兽缔结契约确实是非常危险的事情。虽然说成为会变身的魔法少女是很酷的事情啦,然则——
                    “既没有时间恋爱,也没有时间去做自己喜爱的事情,许多时候只能一个人孤单害怕地哭泣,魔法少女,才不是什么好差事呢”
                    无休止地赌上生命和魔女战斗,同时还要提防着来自别的魔法少女的竞争
                  这样长久下去,要么是因为自身实力孱弱被消灭,要么就是变成和杏子一样的冷无缺
                  说不定正是看透了这种所谓的关系,黑长直的小炎才会萌生出了要打破这样怪圈的想法。  
                 从这种思路看来,也许就能够解释为什么作为魔法少女的黑长直在一开始居然会产生要杀死淫兽的念头了。
                虽然说普通人可能会因为偶然而遭遇到魔女诅咒至死的情况,然而这种现象必定也只算是小范围的,
               否则也会引起现实世界的警觉,或者说不至于只让一个魔法少女看管一大片城市这样的现象。          
               成为魔法少女,然后战斗至死对于一般人来说,未必就一定是比死要好的结局。(从战斗力挺高的学姐也会不经意领便当看来,对魔女的战损应该还是挺高的)
              所以,在魔法少女的数量已经足够多、或者能够控制住大部分局面的情况之下,没有必要再让淫兽制造出更多的魔法少女。
              否则必然导致僧多粥少,最后引发魔法少女之间相互战斗厮杀以平衡数量的局面(爽和杏的战斗为例)

             只不过,还有一个疑点需要注意,那就是黑长直在一开始拼命地想要击杀淫兽,然而却在它和小圆相遇之后就停止了这种做法
             这点让我很费解。如果说之前是摄于学姐的实力而不敢起正面冲突,那么在学姐被杀死之后,黑长直完全是可以轻而易举地杀死掉淫兽的
              出于慈悲心、不忍在小圆面前下杀手这点是不成立的,结合炎的瞬移能力,完全可以做到在小圆没有察觉的情况下直接弄死淫兽
               但她没有这么做,WHY?此外,还需要注意到,黑长直之所以成为魔法少女,似乎并不没有直接和淫兽订立契约。(淫兽对她的态度也很暧昧)
                 根据目前的情报,大概可以做出一个不是很靠谱的假设和系列推导:
        
      炎其实本身就是个魔女,或者是一个和魔女而非淫兽缔结契约的特异魔法少女      
       -  她敢动别的魔法少女都不敢碰的淫兽,同时还掌握着关于“魔女之夜”等一般魔法少女都不知道的其他情报,而如果这些情报是从魔女一方泄露给她知道的,就显得合理了
       -  虽然片中没提,但从魔法少女可以相互残杀这点推导,魔女之间也许也存在着相互厮杀夺取对方能力的可能。炎的主人或者契约缔结者很可能是一个比较强大的魔女,赋予她的使命就是猎杀其他的魔女并为其主人提供力量或者魔女之卵(这和魔法少女之间抢地盘相互厮杀、或者为了抢魔卵是一个样的)
       -  承接以上假设,正是由于看透不管是在哪个阵营都是逃脱不了杯具命运的关系,炎才要阻止自己小圆。为什么偏偏是小圆?因为她魔力强大,成为魔法少女后很可能成为威胁到炎的主人的存在,或者是以后无可避免地会两人刀戎相见;为什么在随后又改变了主意不杀淫兽?一是也许是因为这个消息被她的主人知道了,从而希望在她成为魔法少女之后猎取到她的力量。得到命令的黑长直于是只好不再猎杀淫兽,但还是希望借助各种非直接的手法阻止小圆成为魔法少女;二是炎本身也感觉到了小圆的力量非常强大,如果在其成为了魔法少女之后必然会引起魔女方上层势力的关注和追逐,从而无可避免地会爆发一场大战
        -  为什么小炎要避免出现这样的大决战?因为小圆的力量很强,不管是最后她成为哪方的牺牲品(被淫兽引诱,或者是随后被魔女吞噬等),对会导致目前双方目前魔女和魔法少女阵营平衡的存在。如果说把现有阶段的魔女-魔法少女-人类看成是一个还算正常循环的食物链的话,小圆的出现要么会让魔法少女一方变得过于强盛,从而让魔女阵营有覆灭的危险(这样一来可能黑长直本身也会有生命危险);要么就是让魔女一方有了压倒魔法少女势力的可能,从而让更多人类因为魔女的恶念和诅咒而牺牲。这可能也会让还保留人类感知的黑长直感到负罪而难过。
    
  当然,还有一种假设就是黑长直是和别的淫兽订立契约的,淫兽之间为了相互竞争,有的时候也会让各自旗下的魔法少女相互厮杀的局面产生,这里就不过多阐述了。

   总之,我倾向于认为黑长直并非是为了耍酷刷时髦,而是本身就是一个和恶魔/魔女签订了契约,从而背负着很多无奈和矛盾的存在。这样一来,也会让戏剧更有张力一点。这部片子的善恶观念本来就很模糊,魔法少女中如杏子者可以为了让魔女之卵孵化而不惜让更多人牺牲(诸如杏),也有像黑长直这样看似冷漠但又处处充满人情关怀作为普通人的小圆这样的表现。如果新房和小虚虚能够继续给力的话,说不定抛却所谓魔法少女包装外表下,真能够越过所谓的全员便当、简单黑化等桥段,成为一个比较有内涵的神番。最后,以上都是我一个没看过原著党后知后觉的胡乱推测,希望各位不要很大力地踩偶,3Q……

          
  
    

死猫 发表于 2011-2-17 13:52

好长看完。。。。 偶感觉 魔女就是黑了的魔法少女。。。。 炎和小圆都是1周目的玩家 现在我们看的是2周目

fever41 发表于 2011-2-17 13:52

wsqa1314 发表于 2011-2-17 13:54

看到楼主费心的推论,我想楼主应该知道小圆火的缘由了
另外,这里没有看过原著的,所以,往下推给了我们很多乐趣
楼主的关于黑长直的假设很有趣。。。

魂梦·SiD 发表于 2011-2-17 14:05

这玩意哪来的原著
有原著大家还会这么高潮么

風駿 发表于 2011-2-17 14:06

这片本来就是原创,哪里来的原作

废渣 发表于 2011-2-17 14:12

引用第3楼wsqa1314于2011-02-17 13:54发表的:
看到楼主费心的推论,我想楼主应该知道小圆火的缘由了
另外,这里没有看过原著的,所以,往下推给了我们很多乐趣
楼主的关于黑长直的假设很有趣。。。 images/back.gif

南京 发表于 2011-2-17 14:19

好萌的排版……

陆小花 发表于 2011-2-17 14:19

黑长直说淫兽跟小圆接触之后再做掉淫兽就没有意义了
然后在接下来的每一话中黑长直都很尽职尽责地对小圆脸进行跟踪+TK阻止契约发生

……所以QB跟小圆相遇这一事件触发了什么机制呢?

梦宫有香 发表于 2011-2-17 14:20

而且“第一季”什么的……还会有第二季吗?

无动于衷 发表于 2011-2-17 14:26

吐槽什么的先不说 至少这位楼主的分析要比那什么华语第一什么厨的靠谱很多

对于黑长直契约的问题 淫兽只是轻描淡写的说“算是又不是”造成的结果就是不少观众拿这句话去推论是不是轮回或者穿越 却都没有去质疑黑长直真正的身份 另外至今也没出现过人类形态的魔女 而第六话里以红发为代表的先入道的魔法少女已经同淫兽的解释发生了误差的情况下 更增大了黑长直本身是类似观察者身份的可能

另外很多人喜欢拿第一话开篇的梦境说事 而最近大量的作品(典型的比如零之轨迹的开篇)在此做文章却鲜有真正存在类似轮回穿越之类的设定出现 那么观众是不是应该反思一下自己“先入为主”的方向性错误问题

Aelester 发表于 2011-2-17 14:29

引用第8楼陆小花于2011-02-17 14:19发表的:
黑长直说淫兽跟小圆接触之后再做掉淫兽就没有意义了
然后在接下来的每一话中黑长直都很尽职尽责地对小圆脸进行跟踪+TK阻止契约发生

……所以QB跟小圆相遇这一事件触发了什么机制呢?
images/back.gif

继续追杀的话
可能性一:善良过头的小圆会直接签下契约
可能性二:向与之前的历史完全不同的方向前进,前一周目的所有关键点作废

陆小花 发表于 2011-2-17 14:38

如果是可能性一,那在6话这样的背景下再做掉淫兽就没问题了吧?
可能性二还需要拭目以待……

更多的关于ほむほむ的豆问题……

学姐跟ほむほむ正面冲突时曾经说过“还真是像被欺负的孩子常有的想法呢”。学姐究竟知道ほむほむ的什么黑历史?

6话开头的时候淫兽还说过一句“お前麻撒卡”,这个麻撒卡后面会是什么内容呢,淫兽猜到了ほむほむ的动机或真实身份?

Aelester 发表于 2011-2-17 14:40

魔女的魔力系统应该就如QB所言,是以诅咒和负面情绪为食,吸收人类的怨念,再以魔女的吻施展力量.
而魔法少女的力量与魔女还是不同的.....

貝木泥舟 发表于 2011-2-17 14:51

谁还记得真马春花贼头第一话?

Entropy 发表于 2011-2-17 15:00

这样走向的动画是不是太黑了
要坚持治愈这一基本点不动摇

城岛硝子 发表于 2011-2-17 15:50

粉毛为啥会强

theholy 发表于 2011-2-17 16:52

第一季?这玩意比psg还要不适合出第二季。

甄风 发表于 2011-2-17 17:01

这销魂的排版可真
看完再去啃一遍烧饼脸

坂本翔子 发表于 2011-2-17 17:04

说出第二季还不如说这片以后绝壁要出剧场版

火星文物 发表于 2011-2-17 17:10

挺带感的嘛

绯夜殃雨 发表于 2011-2-17 17:18

索兰塔.织 发表于 2011-2-17 17:27

原著?不就是《浮士德》吗?

カズマ 发表于 2011-2-17 18:07

12集太短了,如以后会拍剧场版前传甚好

马马虎虎 发表于 2011-2-17 21:47

囧好吧那天刚好看到芳文社有同步开连载后就误以为这个是有原作的了,现在才想起是新房拉上小虚虚一起整出来的东西……

    至于说开篇的那段“梦境”,我倒觉得与其说是对“上一轮”的回忆,更像是类似当年天元突破开头那段星辰大战一般为营造出气氛迅速吸引观众眼球的桥段。循环世界LOOP或者说小圆是灵魂转生体这样的安排总觉得不是很靠谱啊……

gchxp 发表于 2011-2-17 21:56

白娅·杜· 发表于 2011-2-17 22:05

zuwill 发表于 2011-2-17 22:06

想说如果有这设定
宝石变黑到无法复原就会变成叹息种
这才有趣

Entropy 发表于 2011-2-17 22:10

引用第26楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-02-17 22:05发表的:
开头那段是预知梦

这也是目前比较有力的猜测 images/back.gif

也可以是引导梦
反正不是是一个仅用来吸引眼球的元素

陆小花 发表于 2011-2-17 22:21

QB用来诱导小圆的梦……?

Breeze 发表于 2011-2-17 22:57

靠谱

马马虎虎 发表于 2011-2-20 12:54

   【07话观后感】
   看完07话后,不禁长舒一气,这部片子看起来还真不是简单地为黑化而黑化,而是变得越来越有意思了。
   在此基础上,基本能够推翻QB是本作BOSS的可能,但同时维持对它并非是为了人类大义之类而战的推论。
    
    开篇之初,通过QB和小爽的对话,导演就对已经很红果果地展现出了魔法少女和淫兽之间的契约关系。
     “将灵魂抽取出来,再放入到魂石之后,就能更好地战斗了。”
      结合第六话的线索,目前可以确定关于魂石的设定有三点
      1. 生命机能的运作不正常会影响影响精神,前者若崩溃,后者也会消失。    
      2. 而QB坐的,就是将精神/灵魂实体化。使用魂石的目的是在于减弱甚至是切断物理伤害疼痛对精神/灵魂造成打击的负面影响。
      另外,第六话中的一个线索也可以补上
      3. 魂石离开人体100米距离后,人体会陷入死亡状态;之后取回魂石后,就能够让人体死而复生。
        
      简单点就是说,石头才是魔法少女的正体,而身躯只不过不是个容器。正体和容器之间大概是有着某种神秘的牵引作用(这点关系到灵魂和容器之间能不能相互交换,目前结果未知)
    
      这里不禁又萌生出了一个稍微有些脱线的推论:
       也就是说根据目前的设定上看,麻美学姐诈尸的可能性也变得更大了。
        虽然QB是承认了麻美学姐“肉身死亡”的这一事实,但却没有否认能够将她“灵魂复生”的机会。
         毕竟虽然学姐的头是丢啦啦啦啦啦~~~但魂石的下落去了哪里,不得而知。
           那么,是不是说,只要魂石不被破坏,那么就有把它重新注入到新的容器之中的可能呢?  
              说不定只要小O许个愿,让QB重新铸回学姐的肉身之类的,就能够让头丢啦啦啦啦~的学姐又变得活蹦乱跳
                但这样一来如便当,肯定有不少的观众会高呼“相信人民相信党,相信虚渊要上当”之类的话语了                
                
                另一方面,通过第七话前段QB和爽的对话,也可以大致确定这个QB应该不会是本作的BOSS,否则就有揭底牌太快的嫌疑了
               只不过,从它对众人展现出来的轻率看来,这个东西大概真的是没怎么在意所谓的人类价值观,更谈不上拥有守护正义的立场
             它的目的大概也只不过是为了获得更多魔女之卵(食物?)而人类只不过恰好是它手中对付魔女的棋子而已。  
           就从这种反传统设定上看,一如虚渊本性,其想到打造反常规的“史上最邪淫兽”的目的大概也达到了
                
      
     接下来就是红毛杏子的洗白。也许很多人看到教堂一幕字数初看感觉是显得点突兀,不过仔细想想倒是处理得挺不错的。
       之前杏子初登场时就在对小爽说:“魔法这种那么珍贵的东西,当然应该是要为自己而使用啊!”显得她非常地自私和功利
         而事实上,就算是强气如她者,比起小爽来,却在一开始魔法用在了更“幼稚”的东西上面:仅仅希望希望能够让更多的人听爸爸的话。
           然而正是因为自己的“幼稚”,才会导致一家人全部领便当的结局。面对这样的大悲剧,要么变得悲观绝望持续,要么就是全盘否定自己
             杏子无疑是选择了后面一条路,所以才会在随后强迫自己成熟和独立,想要变得更强来支撑自己的精神。所以她才会使用嘲笑的语气去回忆过去
          
             在这样的情况下,杏子见到了小爽这样仅仅是许下“希望让暗恋的人身体恢复健康”这样简单愿望而成为魔法少女的单纯女孩。
           “自己花费了那么多的时间才走过了修罗道,而眼前的女孩仅仅是保持着所谓保护正义这样幼稚的愿望而作战,实在太可笑了。”            
          也许是这种愿望初衷的单纯和过往的自己一样,杏子才会在一开始就厌恶小爽,乃至于在第六话一战里面杀掉对方也没有关系。
         那个时候的性子还未曾了解到小爽,仅仅是将对方作为“过去幼稚的自己”一样对待,进而想要抹杀而已。
        而在第六话最后知道了魂石真相、并且看到了小爽崩溃的情景之后,杏子才算是看到了处于“绝望状态”的小爽。
        也就是这样的情况下,杏子大概才发现到也许能够将小爽同化成为自我阵营的机会,所以才会选择在教堂里面谈论自己旧事的可能。
       人始终是一种希望获得他人赞同、拥有寻求同类交流的那么一种生物,就算是变得只剩下灵魂也一样。
      从这一点看来,之前的红毛也大概确实是太寂寞了。所以也才会在07话最后选择出手参战想要帮助小爽吧。

        最后的一点,关于小爽的描写了。
         最初的希望只不过是让暗恋的同学康复帮助而已。
           然而在将奇迹降临到对方身上后,却又才知道自己已经“不是人类,只是容器”这么一个杯具信息。
             雪上加霜的是导演还要安插挚友横刀夺爱这样的剧情进来,这真是让人死了的心都有了
              虽然嘴上说着不后悔,但硬憋着这口气的话始终还是只能走黑化路线嘛

              只不过有趣的是,是关于小O“到底什么时候才打算变成魔法少女啊”的思考  
             从这话可以看出,小妮子虽然还是因为病怯的关系还没成为魔法少女
            只不过,小爽每一次的战斗,她都会选择跟随,说是希望给小爽大气
           但实际上大概是想着如果在小爽快要不行的一刻再选择变身拯救对方吧
          从这里看来的确是个很重情义的家伙呢,但问题是这种关系随着小爽的黑化后肯定不能维持
         毕竟从现在情况看来红毛和蓝毛领便当的机会都很大了
         不过,既然都能够忍到第7集都不让小O变身,那么再忍个两三集这样的事情新房也是干得出了吧,囧
        
     看完这一话后,真是越来越吊人胃口了啊……      
   http://i55.tinypic.com/dvk3u1.jpg
   

      正所谓是:
          此情可待成追忆?
         学姐生死若迷离。
                     蓝毛黑化要抢戏,
                烧饼何日变身期?                   
              

学姐 发表于 2011-2-20 13:27

Re:[烧饼少女小O观影记]:烧饼你到底什么时候才变身啊?(

小圆看样子是最后一话才变身

Godless 发表于 2011-2-20 13:37

Quantum 发表于 2011-2-20 13:38

炽十二翼 发表于 2011-2-20 13:39

Re:[烧饼少女小O观影记]:烧饼你到底什么时候才变身啊?(

看完之后感觉lz看得是翻译极烂的字幕组

cellsnake 发表于 2011-2-20 20:09

Re:[烧饼少女小O观影记]:烧饼你到底什么时候才变身啊?(

小圆最后不会变身,最后变身的是小圆的女儿。

甄风 发表于 2011-2-20 20:26

Re:[烧饼少女小O观影记]:烧饼你到底什么时候才变身啊?(

楼主你是怎么做到这个神奇的排版的?
学姐的魂石似乎别在头发上吧?那魔女已经被黑长直打败了要怎么复活学姐……
难道真的要靠小圆脸许愿

bolus 发表于 2011-2-21 14:48

Entropy 发表于 2011-2-21 14:50

Re:[烧饼少女小O观影记]:烧饼你到底什么时候才变身啊?(

这种排版是用来吸引眼球的吗
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