论坛 › ＰＣ数码 › 想买个 AKG701求抽醒

f3uki 发表于 2011-2-17 19:44

不同的音源功率-负载曲线都不一样，什么才是原有的设计

uroko 发表于 2011-2-17 19:48

引用第39楼desertshore于2011-02-17 19:43发表的:

在不考虑 分离度和声场的情况下
如果你能搞到 任何音源   20到20k hz 频线是 水平直线的   你就有机会统一hifi界了

现在买耳放就是为了 平衡耳机 的非平 频线
....... images/back.gif

那你还得平衡你耳朵的频线。看来你们音乐老师忘了教你一个很重要的事实，人耳听到的音高和响度不是无关的。
另外这种所谓的平衡期望负负得正我觉得是天方夜谭。你不会真觉得平衡得了吧？和你说，这只会从各方面把音弄得一塌糊涂。本来平滑的线变粗糙。

desertshore 发表于 2011-2-17 20:01

引用第41楼uroko于2011-02-17 19:48发表的:

那你还得平衡你耳朵的频线。看来你们音乐老师忘了教你一个很重要的事实，人耳听到的音高和响度不是无关的。
另外这种所谓的平衡期望负负得正我觉得是天方夜谭。你不会真觉得平衡得了吧？和你说，这只会从各方面把音弄得一塌糊涂。
images/back.gif

不是负负得正的加法效应 而是是乘法效应（虽然在波特图上是db类型的 线性叠加····· 平不平衡得了 是靠个人耳朵···我听上去 没有明显的 人声凹陷 和高频凸 就可以了
而且你说的声卡直接输出 或是dac直接输出虽然音量可以升高到 出声 甚至 很响但是由于 输出负载曲线为了30欧和300欧上是完全不一样的 同样的音量 一个需要的电压比另一个需要的高得多 导致频线完全不同

ikar13 发表于 2011-2-17 20:05

引用第28楼uroko于2011-02-17 19:12发表的 :
不是说耳放没用。它自然有它有用的场合。
但不是任何时候都必须。甚至到了没耳放出来声音就不行这种地步。我只是来告诉初哥别被忽悠，耳放在输出够的情况下不是什么好东西。

耳放就是个放大器，没什么玄乎的。音量足够了，那就行了。开高音能吵聋你，那看电影也ok。还有其它问题吗？不，真的就这么简单。没有了。
什么你说瞬态XXX？你知道什么是“因”什么是“果”吗？线性的东西，有多少输出当然对应多少音强。平时够，瞬态当然也够。瞬态不够，平时当然是蚊子叫。它们都是“果”，“因”不变，“果”当然也不变。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

LS几位喷也找不准喷的地方，音量大不等于推力大，推好耳机不等于推响
像701这种阻抗不高的直插电脑调大音量也能达到你听歌所需要的声压，但推响就是推好么

PS：我今天才去反复比较了K701/K702/K601/Q701这几个耳机在不同耳放和前端下的表现，我只能说对于不去听只YY的人很无语
PS2：如果我的耳朵也和某人一样就好了，起码可以省下很多升级器材的钱（认真）

uroko 发表于 2011-2-17 20:15

>>平不平衡得了 是靠个人耳朵
偏偏我最信不过的就是耳朵。
我自认为听过一些监听一些耳机。听到音多少还是有那么一点点直觉判断能力。但比起眼睛，我还是远信不过耳朵……
一个字”玄“。本来就玄的东西被你们一折腾越发神棍了……
常识告诉我平衡的动机、可行性、副作用都是值得三思的。

>>但推响就是推好么

引用第32楼绝种好男人于2011-02-17 19:32发表的 :

看来你有许多基础的东西需要学习一下
http://www.erji.net/read.php?tid=76063


我知道推响不是推好，理由这位同学贴了。但还缺一个结论，那就是”怎样才是好“，你去帮忙补充下吧。

绝种好男人 发表于 2011-2-17 20:20

打个老掉牙比方，声卡里面也有放大电路，和耳放的放大电路比就类似于板载显卡和独立显卡比，性能上谁优秀？
当然你也可以说集成显卡也一样能玩游戏啊，FPS10帧和60帧我看不出区别啊之类

desertshore 发表于 2011-2-17 20:28

引用第44楼uroko于2011-02-17 20:15发表的:
>>平不平衡得了 是靠个人耳朵
偏偏我最信不过的就是耳朵。
我自认为听过一些监听一些耳机。听到音多少还是有那么一点点直觉判断能力。但比起眼睛，我还是远信不过耳朵……
一个字”玄“。本来就玄的东西被你们一折腾越发神棍了……
常识告诉我平衡的动机、可行性、副作用都是值得三思的。
....... images/back.gif

那你烧毛·····
个人意见
所谓音染什么的 数据党都是假的    自己听上去 觉得好听 耐听 才是真的

至于监听耳机   的确应该以 还原为本色   所以他们有专业的 音源 （可惜大部分买不起
我们买监听级的耳机 是因为 民用级别的质量不够而已

御神堂 发表于 2011-2-17 20:30

MIO也没用二房，快点入妥妥的

f3uki 发表于 2011-2-17 20:32

对于动圈耳机最理想的放大器当然是输出功率与负载完全线性无关，针对高阻动圈耳机设计的放大器基本在一个负载范围内可以保持较为平稳的输出曲线

K701不好推的部分原因应该是阻抗较低，同功率下和很多针对高阻耳机设计的放大器工作区间不匹配

uroko 发表于 2011-2-17 20:36

引用第45楼绝种好男人于2011-02-17 20:20发表的:
打个老掉牙比方，声卡里面也有放大电路，和耳放的放大电路比就类似于板载显卡和独立显卡比，性能上谁优秀？
当然你也可以说集成显卡也一样能玩游戏啊，FPS10帧和60帧我看不出区别啊之类 images/back.gif

你是不是忘了A->X->B要经过A的？

alcard 发表于 2011-2-17 20:45

围观NB人士，看来用PSP推K701 K601也没啥问题。

f3uki 发表于 2011-2-17 20:46

声卡可以只输出电平信号，因为假设输出至音箱的话，会经过音箱自己的驱动电路，所以一般是以低负载且负载恒定的前提设计的，不会经过放大器

有些声卡的放大器也不错，只是K701比较怪胎，相对比较难伺候罢了

绝种好男人 发表于 2011-2-17 20:47

引用第49楼uroko于2011-02-17 20:36发表的:

你是不是忘了A->X->B要经过A的？
images/back.gif

既然如此你完全可以连放大电路都不需要了，DAC之后Line Out直接接在耳机上吧。这样就可不受放大电路的失真而劣化声音了，至于音量什么的绝对够响的哟

ikar13 发表于 2011-2-17 20:59

无语，前面不是有人说过了么，耳机是用耳朵听的，不是用眼睛看的
偏偏我最信不过的就是耳朵。
对于能说出这种神论的人我也不知道要怎么说才好

uroko 发表于 2011-2-17 21:02

引用第52楼绝种好男人于2011-02-17 20:47发表的:

既然如此你完全可以连放大电路都不需要了，DAC之后Line Out直接接在耳机上吧。这样就可不受放大电路的失真而劣化声音了，至于音量什么的绝对够响的哟images/back.gif

你的话就是怎么都得过一层电脑声卡那糟糕的放大电路才能轮到你外面阿猫阿狗都能自制一个的美妙放大电路。
岂不是更悲剧。

按你说法，看来数字输出到DAC才是能听声的唯一的选择了。其他的无论RMAA多少，用多高级的放，都是屎啊都是屎。

你不嫌极端了点？

说到底你举的例子和你论点有矛盾，从你说的可以推论出木桶短板和放没关系……

f3uki 发表于 2011-2-17 21:08

看来不知道什么是dac什么是amp的话讨论也毫无意义了，声卡相当于简易的dsp/dac/amp

都说了世界为箱子而生的，耳机什么的都是名器而已

ikar13 发表于 2011-2-17 21:13

引用第54楼uroko于2011-02-17 21:02发表的:

你的话就是怎么都得过一层电脑声卡那糟糕的放大电路才能轮到你外面阿猫阿狗都能自制一个的美妙放大电路。
岂不是更悲剧。

按你说法，看来数字输出到DAC才是能听声的唯一的选择了。其他的无论RMAA多少，用多高级的放，都是屎啊都是屎。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


请不要用RMAA来测试HI-FI器材！
RMAA测美国三小强解码器的感想

uroko 发表于 2011-2-17 21:16

引用第55楼f3uki于2011-02-17 21:08发表的:
看来不知道什么是dac什么是amp的话讨论也毫无意义了，声卡=dsp+dac+amp images/back.gif

我的意思是数字输出到dac再接放。绕过他所说的声卡的糟糕放大电路。

>>无语，前面不是有人说过了么，耳机是用耳朵听的，不是用眼睛看的
人的感觉有适应性。
你左手放热水里，右手放冷水里。一段时间后一起放在温水里。你左右手会感觉到温度不同。

f3uki 发表于 2011-2-17 21:20

引用第57楼uroko于2011-02-17 21:16发表的:

我的意思是数字输出到dac再接放。绕过他所说的声卡的糟糕放大电路。

>>无语，前面不是有人说过了么，耳机是用耳朵听的，不是用眼睛看的
人的感觉有适应性。
....... images/back.gif

从声卡lo到放大器就是为了绕过声卡的放大电路...

数字输出到dac是为了绕过声卡的数模转换电路，不过这个相对水分大些

uroko 发表于 2011-2-17 21:35

引用第56楼ikar13于2011-02-17 21:13发表的:

请不要用RMAA来测试HI-FI器材！
RMAA测美国三小强解码器的感想


....... images/back.gif


好吧，其实这帖进展应该完全不出任何人意料。（因为不是第一次嘛）
太玄了，我这样的木耳还是乖乖幻想曲直插mio听音去……

ikar13 发表于 2011-2-17 21:49

不，虽说我对小白的评测不是采取完全相信的态度，但我觉得他说的这句话挺有道理的
优秀的HI-FI制品，其设计的过程，关键都是设计师的耳朵决定的，而不是靠仪器决定。仪器永远只是辅助，而不是决定因素；而不懂声音好坏，只知看数据、看曲线（即使是AP那种音频专用的测试仪器），就只能做出一些声音平庸甚至差劲的声卡。我不得不再举出那个曾引起很大反响的例子——我个人可以肯定，乐之邦MD11解码器就是这样的一个“代表作”。其设计者一定是不懂声音的好坏，只知看曲线、看数据的人物。

绝种好男人 发表于 2011-2-17 22:00

引用第54楼uroko于2011-02-17 21:02发表的:

你的话就是怎么都得过一层电脑声卡那糟糕的放大电路才能轮到你外面阿猫阿狗都能自制一个的美妙放大电路。
岂不是更悲剧。

按你说法，看来数字输出到DAC才是能听声的唯一的选择了。其他的无论RMAA多少，用多高级的放，都是屎啊都是屎。
....... images/back.gif

算了懒得战了，喷小白没意思

上班族 发表于 2011-2-17 22:16

没看这帖之前，去以为某人只是M9青。看完这帖我才知道，是因为有这样神奇的思维，才能使其成为M9青

uroko 发表于 2011-2-17 22:49

引用第62楼上班族于2011-02-17 22:16发表的:
没看这帖之前，去以为某人只是M9青。看完这帖我才知道，是因为有这样神奇的思维，才能使其成为M9青 images/back.gif

我最看不起的就是这种言之无物。非要进来刷存在感站队喷粪的人。你谁啊，我用m9怎么了你要跟耳机帖来。关你屁事。

耳放帖吵起来太正常了，算了，各有各的耳朵。我还是相信rmaa的。现在我听得很爽嗯。
另外，我试了下插lo。居然妥妥的能用啊……我lo听一段时间再说。看来我概念不清，谢谢你们的点拨让我发现了一件事，看来我之前听的可能都是屎……

REV 发表于 2011-2-17 22:56

我的经验

出烧选HD600 650、

为啥了？

因为耳放好找！

其次选拜亚的DT880
不用耳放也可以听

游戏无用 发表于 2011-2-17 23:04

uroko 发表于 2011-2-17 23:27

嗯，听了几首。
ok，不用吵了，是我错了。
原来我一直都有用耳放。谢谢你们，我终于可以不听屎了。我插后面，感觉像是比前面好听。调音我用ahk去……

上班族 发表于 2011-2-17 23:33

引用第63楼uroko于2011-02-17 22:49发表的:

我最看不起的就是这种言之无物。非要进来刷存在感站队喷粪的人。你谁啊，我用m9怎么了你要跟耳机帖来。关你屁事。

耳放帖吵起来太正常了，算了，各有各的耳朵。我还是相信rmaa的。现在我听得很爽嗯。
另外，我试了下插lo。居然妥妥的能用啊……我lo听一段时间再说。看来我概念不清，谢谢你们的点拨让我发现了一件事，看来我之前听的可能都是屎……    
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好汉莫要回头啊，凭器材数据说话，凡夫俗子肉体凡胎的耳朵哪能跟数据比

tk.cocacola 发表于 2011-2-18 00:02

好吧，都不知道该咒骂S1的纱布权限好，还是得感谢这么多潜水的高手好，居然把我想说的都基本说得7788

总之呢，作为这个BBS的新人我表示本来就不该说太多的。呃，可能这里有些人能认得我是谁（嘛，这个大呆鸟～


最后，我觉得LZ应该耳朵收货

PS:Pocket hifi C4直推K701表示压力很大

chakane048 发表于 2011-2-18 00:08

卧槽，水王。。。。

julytc1 发表于 2011-2-18 00:37

那啥,,LO输出阻抗高，输出电平高，接耳机阻抗不匹配的话会造成削顶失真的,而且LO是电压型输出,耳机一般是电流行输出,用LO插耳机的话有一定几率会让耳机彻底悲剧....另外LO不能调节音量....
还有为什么用二房推大耳机,因为一般而言普通的一体机系统比如声卡之类的受体积,电流,以及元件干扰等等因素放大电路很难比独立耳房更出色,而一般独立耳房特别是高端的都会对专门的耳机进行调音,比如RA1置于歌德系,A1置于白牙系,所以一般都会认为独立分体的要比合体的专业.
结合到701的具体例子上来,701的阻抗只有62欧,属于那种低阻抗耳机,灵敏度105dB/1mW,换算起来也就93.7dB/1 Vrms,不算低也不算高的灵敏,易驱动,但很难发挥好,而且低阻抗使得对前端的控制力要求高,所以如果前端推力不够的话会造成声场小,低频下不去,高频上不来,声音混在一起,而如果控制力不够的话又会造成声场飘忽不定,动态差,高频毛刺,低频过猛,所以一般单独的一体机很难推好,但由于易驱动性再加上AKG的调音的确有一套,所以不会出恶声.这就是为什么说701好搞又难搞得原因.
不过话说回来,2000块钱可以选择SR225和D2000这种极易驱动的耳机,为什么不选而要选一个难搞得701呢,当然当周边买另算

julytc1 发表于 2011-2-18 01:04

另外爬了下楼觉得普及下基础...
应该说下任何套系统都脱离不了转盘+解码+放大器+扬声器
当你用光纤或者同轴接声卡时,声卡完成的是转盘任务
当你接Io口时,声卡完成的是转盘+解码
当你接PO口时,声卡完成的是转盘+解码+放大器
扬声器就是你的耳机...
另外有一点说的没错，理论上最好的二房就是一根带增益的导线，信号经过这条导线的时候只有幅度的变化，而形状不发生变化。这样可以达成“DAC之后Line Out直接接在耳机上”的作用。。。

GT2 发表于 2011-2-18 02:23

az6819能推嗎

明日の香 发表于 2011-2-18 06:45

说那么多。。。
真正能对音乐有些理解的又有多少

又怎能要求别人对音乐有理解

hifi什么的都是浮云

给我10块的耳机我一样拿来听卡鲁索

明日の香 发表于 2011-2-18 06:46

另外还是那句话。。。碟都是箱子混的。。。拿耳机听如同用显微镜欣赏蒙娜丽莎

uroko 发表于 2011-2-18 07:58

我的系统上lo推力伺候701刚好。音量妥妥的。感觉变通透有力了点。
可能因为701这串的阻不高，盒子lo又强劲，电路电流还可以吧。
当然比以前肯定最大输出低了。

lz买个幻想曲吧。可进可退。和内卡不同，同单买比没什么"空间xx所以不行"的问题。你以后再要插别的耳放也不算浪费。价钱也好。

uroko 发表于 2011-2-18 08:10

至于音量调节，ahk即可。或者百来块的罗技键盘就有。

roadcross 发表于 2011-2-18 08:51

DAC的推力足够推任何无源音箱

uroko 发表于 2011-2-18 09:23

引用第77楼roadcross于2011-02-18 08:51发表的 :
DAC的推力足够推任何无源音箱 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

别抬杠，这我可没说。
我只说有外接供电推力强劲的卡lo推个阻不高耳机没问题。你如果是螃蟹用户我就不好确定说啥了。

roadcross 发表于 2011-2-18 09:29

引用第78楼uroko于2011-02-18 09:23发表的  :

别抬杠，这我可没说。
我只说有外接供电推力强劲的卡lo推个阻不高耳机没问题。你如果是螃蟹用户我就不好确定说啥了。
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我现在用的就是ALC888推无源音箱
这东西比一般dac驱动力要差很多

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