论坛 › 动漫论坛 › 日本漫画比十年前是更兴旺了还是在逐步退化？

储安平 发表于 2011-2-13 22:00

日本漫画比十年前是更兴旺了还是在逐步退化？

得有五 六年不怎么看漫画了 偶尔看也就是 海贼 火影 猎人 乔乔之类的大热漫画
不像十年前上学的时候 在书店租漫画看 那时候觉得日本漫画真是牛 比小说好看多了
近些年几乎都是看小说 偶尔去漫画网站瞎翻 真就没有勾得起兴趣看下去的漫画
以前那些耳熟能详的漫画家大部分也过了创作高峰期了 作品出的相当不给力 不论是速度还是质量都不给力
问问还在热衷于日漫的 日漫市场现在是何等状况？
商业上的 创作多样化的 在多个方面评说一下
http://zi.mu/17gr

warachia 发表于 2011-2-13 22:03

只看JUMP的人丝毫没有在言语上涉及“日本漫画界”的资格。

当然，我也没有。

V2ABGundam 发表于 2011-2-13 22:14

应该还是兴旺吧

对社会的波及面似乎是在扩大

vuder 发表于 2011-2-13 22:15

warachia 发表于 2011-2-13 22:17

引用第3楼vuder于2011-02-13 22:15发表的:
我觉得看看手冢大师的漫画深度，再回头看看现在漫画的....
啥都不用说了 images/back.gif

不知道手塚的人和只知道手塚的人一样蠢。
红楼梦牛逼万丈不代表你看过红楼梦就可以对明清小说盖棺定论。

红茶党党魁 发表于 2011-2-13 22:17

平和岛右手 发表于 2011-2-13 22:44

现在各类漫画还是很兴旺的 恋爱有小镇 GE等破鞋漫  英雄有ratman 天体战士这些佳作 萌系有矢吹 河下 等老师 热血与萌结合者也不胜其数 如钢铁新娘…总之比起十年前森繁(もりしげ)之流 辈出的情况好多了 现在至少没有看不下去的漫画…美少女学院和杀人面包王我都还差两卷扔了

冨樫義博 发表于 2011-2-13 22:51

西尾维新 发表于 2011-2-13 22:53

scboy2010 发表于 2011-2-13 22:54

难说，现在进入一种瓶颈，已有的题材被挖掘/重复的太多。没人搞点原创得出来……

cyberalogo 发表于 2011-2-13 22:56

平和岛右手 发表于 2011-2-13 22:58

引用第3楼vuder于2011-02-13 22:15发表的:
我觉得看看手冢大师的漫画深度，再回头看看现在漫画的....
啥都不用说了 images/back.gif

看了文艺复兴的著作就认为当代一切都是拉圾…Lz标题是十年前 不是五十年前

伊藉 发表于 2011-2-13 23:00

8-90年代的代表人物，鸟山明，车田正美，高桥留美子，北条司，井上雄彦等等……流行的是热血和搞笑，YY的方式是个人英雄主义或者无敌后宫魅力。就连少女漫都有后宫党啊。

如今的流行趋势……照旧。现在的代表人物也相当多，相信楼主也一定耳熟能详，而且op的销量似乎已经刷新了日漫记录，不愧是当过鸟山明助手的家伙。现今的实力派依然可以走热血搞笑路线，新人则靠搞笑吐槽卖萌和软h来取悦读者，感觉和当初没什么变化。

唯一的区别就是，当初我们接触漫画的途径，只能靠买书来看。如今则是网上随便看。当初你看到的，都是挑选过的精品，现在……嗯，除了口碑作，只能你自己去挑了。挑到的地雷多了，自然会有一种满地都是雷的感觉了。

thez 发表于 2011-2-13 23:01

十年前是2001，我觉得和现在基本差不多。其实十年前你看的是二三十年前的漫画，你想问的是八九十年代的日本漫画和21世纪的日本漫画市场的区别吧？
漫画市场肯定是更繁荣了，但能达到黄金时代那批漫画影响力和素质的作品个人感觉是少了。

thez 发表于 2011-2-13 23:07

LZ上网找一下动漫贩的长篇连载“《跳跃》巅峰！日本漫画杂志传奇”基本可以对八九十年代到二十一世纪的日本漫画市场有一个比较全面的了解。

warachia 发表于 2011-2-13 23:18

能和手塚一样达成影响力和口碑的双料冠军，在现在这个百花齐放的时代必然是不可能达成的成就。
信息流通速度最大化的现在最有影响力的作品必然只可能是最符合平均审美能力的作品。黑暗骑士和教父的例子很能说明问题。

我只是不明白为什么电影批评界没有“这个没有教父的时代是个愚蠢的时代”这样智商低下的观点。

80后小白 发表于 2011-2-13 23:25

题材和审美单一化，原创缺乏

thez 发表于 2011-2-13 23:27

引用第16楼80后小白于2011-02-13 23:25发表的:
题材和审美单一化，原创缺乏 images/back.gif

现在的漫画题材绝对比八九十年代多，但是因为基数多了自然相同题材的漫画也多了。

scboy2010 发表于 2011-2-13 23:29

引用第17楼thez于2011-02-13 23:27发表的 :

现在的漫画题材绝对比八九十年代多，但是因为基数多了自然相同题材的漫画也多了。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

当年是草创期，随便啥题材都能让人眼睛一亮。而现在当年的题材都用烂了。都定型了

warachia 发表于 2011-2-13 23:30

引用第16楼80后小白于2011-02-13 23:25发表的  :
题材和审美单一化，原创缺乏 images/back.gif

这是种被台湾读者和台湾出版社决定的观点，说得更难听一点，这是一种被（有名的）台版漫画扫图者决定的观点。

原创缺乏和剧本疲软在动画界和日剧界都是颇普遍的现象，但是在漫画界，这句话根本连笑话也算不上。

终结之心 发表于 2011-2-13 23:37

本土市场因为多元化娱乐和少子化有所缩减

但培养了一批鬼佬阿宅

ww279620040 发表于 2011-2-13 23:50

老有人拿手冢刷优越感是怎么回事儿...
你再深刻再牛B时间也一样会把你涮成弱智，在时间是一维的前提下...

gjd198692 发表于 2011-2-14 00:18

这算什么话 拿名气大的老一辈来贬低现在的这一代漫画人吗 你让手冢 松本零土 或者水木茂穿越到现在这个时代 也不见得能比现在的漫画家做的更好
现在的市场已经多元化了 而且漫画家的数量远不是开荒时代能够匹敌的 题材 创意什么的相对以前要想有新意难度也上升了不少 可以说现在想出头哪有那么容易虽然废萌后宫卖肉的作品很泛滥 但是好的作品同样不少
还有说尾田给鸟山明做过助手 就好比说真岛给尾田做过助手一样好笑，这种想当然的言论真是误导人尾田给和月伸宏做过助手 但从来没有给鸟山明做过助手

md2000 发表于 2011-2-14 00:20

md2000 发表于 2011-2-14 00:23

holyblood 发表于 2011-2-14 00:38

Sleven1 发表于 2011-2-14 01:24

以我自己而言：

十年前在租书屋看到的经典是
足球小将 乱马 H2三只眼猫眼I'S水果篮子 天然少年 双胞少女 GTO婆娑罗

十年后的现在认为佳作有
黑礁乙女新娘物语 三月的狮子 异变者 蔷薇下的真相 放浪息子 玛莉的音乐盒 历史之眼 海盗战记……
BLAME!
个人感觉现在的漫画题材更丰富 技巧更多样了

但理性分析一下，真的这么简单吗？
其实深刻的东西 往往不为大众喜闻乐见 所以是小众向的
而在十年前 漫画主要依靠租书屋来传播 租得不好的东西老板会拿去退掉 或者不再购入（比如我退订《含羞草》之后，租书店果断将这套已购回的书退掉了。这还是安达充大神的作品…）
纯商业途径的传播导致小众向漫画难以为人所知（我讨论的是在中国的情况）
反过来，这种传播环境相对容易造成“流行”，某一意义上，这也是打造“经典”的重要条件。
也别忘记，十年前，看漫画的都是学生。跟现在宅文化兴起后的阅读受众不尽相同。
举个例子：十年前的我认为《天使禁猎区》残酷又经典，十年后觉得它跟《黑礁》的双子篇相比只是小巫。

现在我们有了网络，有了台湾香港出版社的的翻译作，有了摆脱商业利益约束的汉化组，更有了生肉……这使当前中国的漫画文化发生了巨大变化。（原创漫画声音太微弱，这里所谓漫画文化仅仅指“接受”）
便捷的传播方式更容易制造“潮流”，这一新环境制造了两种现象：
1是民工漫崛起；2是萌漫和肉漫泛滥。
（我对日本漫画市场的变化不太了解，也许中国目前凸现的这两种现象也是受日本影响？）
这两股潮流来势汹汹，以至于造成“当今漫画题材和审美单一化”的认识。

可我们也应注意到，有想法的作品，十年前可能就被租书屋过滤掉的小众向作品，通过网路出现在中国读者——我们面前。比如《玛莉的音乐盒》或者《异变者》之类的。

以上仅仅是我个人观察到的中国对日本漫画的接受情况。算是可从侧面证明日本漫画在题材和深度等方面并没有出现萎缩退化……
不过这个观察的视角实在是太狭小了。而且也不可能统观日本漫画自身的变化和发展趋势。
很希望有了解更深的宅来谈一谈这个问题。

下载图源时曾见到过一些漫画杂志，发觉画技一流、内容深刻却完全不为国内所知的日本漫画作品，似乎绝不在少数。可算管窥一斑么？

md2000 发表于 2011-2-14 01:36

80后小白 发表于 2011-2-14 01:41

回 17楼(thez) 的帖子

先别急，我指的只是TV动画，至于漫画，我从来没觉得有什么退化之类的
只是近2年来的TV动画特别不给力而已

抬头一看标题...哦，这帖子原来只讨论漫画来着....

前原圭一 发表于 2011-2-14 01:55

幽远ghofar 发表于 2011-2-14 01:59

以前是上一代挑好了给你看，现在轮到你给下一代挑了

前原圭一 发表于 2011-2-14 02:17

HGP 发表于 2011-2-14 03:18

脸谱化，同质化的创作风气，几十年来就没断过。退步说不上，此一时，彼一时尔。

记忆美化，知识面和思想面的增长，再加上网络化带来的资源爆炸，良莠不齐的作品大量涌入，
才给人造成了现有漫画作品良品率下降的错觉。不是大问题。

日本漫画现在最大的问题是如何保住不断萎缩的市场。
现有的漫画创作模式有待创新，以迎合新时代读者的需求。
电纸化，网络化的市场开发，尚须努力。

holyblood 发表于 2011-2-14 03:25

臙条巴 发表于 2011-2-14 03:35

引用第12楼伊藉于2011-02-13 23:00发表的:
8-90年代的代表人物，鸟山明，车田正美，高桥留美子，北条司，井上雄彦等等……流行的是热血和搞笑，YY的方式是个人英雄主义或者无敌后宫魅力。就连少女漫都有后宫党啊。

如今的流行趋势……照旧。现在的代表人物也相当多，相信楼主也一定耳熟能详，而且op的销量似乎已经刷新了日漫记录，不愧是当过鸟山明助手的家伙。现今的实力派依然可以走热血搞笑路线，新人则靠搞笑吐槽卖萌和软h来取悦读者，感觉和当初没什么变化。

唯一的区别就是，当初我们接触漫画的途径，只能靠买书来看。如今则是网上随便看。当初你看到的，都是挑选过的精品，现在……嗯，除了口碑作，只能你自己去挑了。挑到的地雷多了，自然会有一种满地都是雷的感觉了。 images/back.gif


这个是在说WT？他好象没当过吧...

路过的乌鸦 发表于 2011-2-14 09:19

现在国内遗漏比较大的都是2000年以前的漫画了
嗯嗯，书记这句话很对我胃口
我看过2000年以前不少好的漫画，但是就是在网上找不到，苦笑
再隔个三、四年书名都忘了，苦笑
看来这方面就要去日本那边的二手书市淘了
要不看看日本人电子化2000年以前出版的所有漫画，有几成，我估计现在有五、六成的样子

superkidx 发表于 2011-2-14 09:22

scboy2010 发表于 2011-2-14 10:47

引用第23楼md2000于2011-02-14 00:20发表的 :


现在的科幻漫画还挺活跃的
星野之宣和鹤田谦二的都只是对美式科幻的模仿
水惑星年代记就是大大的飞跃了
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

新野之宣对欧美的模仿很到位，2001至少把三巨头那种通过短篇积累庞大世界观的管中窥豹式手法搞得很到位。
就像一幅幅切下的单幅画片拼成卷轴的那种感觉。不像为装出来而装出来而是自然表露的感觉
但为啥他的其他作品感觉有点扯谈和猎奇……故作高深

水惑星年代记只看过书记你发的两个短篇，不好说。但日式感动更多

md2000 发表于 2011-2-14 10:56

wohaihao 发表于 2011-2-14 11:01

一开始以为LZ是广告，结果链接连到友论坛上去……

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