别人能吗?能吗??? 让我想到蛋蛋里的2000次 引用第202楼葵小小于2011-02-11 17:52发表的 :
玉城最牛B的是:不管炸几台机都能安全脱出,,,,
别人能吗?能吗??? http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
2000次可以啊！ 2000很强的吧。。至少还是个ACE。。只是遇上了天人而已。。 引用第199楼Rockchan于2011-02-11 17:35发表的:
不要妄想玉城有作為, 不管 R1 或 R2, 一面對重要決定時大家看的始終是扇, 這方面在故事中是清楚描寫了出來的. 扇才是整個黑騎的向心力. 玉城或許是一起玩的人, 但一到正經事時便沒多少人當他是一回事. 他在黑騎被投閒置散沒人重視是有原因的.
打成一片跟可以依靠是完全兩回事. 我們可以跟一個十歲少孩玩得很高興, 但不代表我們在幹正經事時會依靠一個十歲少孩. 何況把預算拿來玩對只要有點腦的人來說也會知道後果可以很嚴重. 當武器及食糧也是計在預算中時, 玉城這種浪費方式在背後可能辛苦了不少黑騎成員去補救. 他的行為可能讓新人高興一下, 但舊人可能想拳腳問候他.
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玉城我只是说觉得这个人不错，并没有太强调他的能力，能经常露脸的人至少也不会太挫
黑骑说了只是一群乌合之众，只要是没饭吃生活窘迫的11区人都能加入，大多没有智商和想法，这些人比起和扇要明显和玉城更合得来
迪特哈尔特R2虽说没有怎么露脸但是工作还是继续在做的，扇要能做决策还是因为鲁鲁修给他挂了一个副司令的头衔，没有人真的心悦诚服的，只是服从命令而已。他可以为了一个女人被迪特哈尔特威胁，根本就是毫无主见
当然以上话题扯远了，并不是为了强调扇要和玉城谁强谁弱，说到黑骑背叛问题如果不是扇要卖主求色，根本不会有人有这想法，不存在蓄谋已久一说。玉城是他的老部下才会深信不疑，卡莲直到鲁鲁修承认之前都不愿相信，黑骑大多数人也只是跟风使舵，藤堂更多是出于对于战友死去的怀恨心理，修奈泽鲁正是利用了这些 智力
武力
魅力
忠心 引用第175楼dunkelwyvern于2011-02-11 15:48发表的:
其实说起来这片子里最强的机体应该是GAWAIN，坏了后做了个水货蜃气楼实在太坑鲁鲁修了 images/back.gif
蜃气楼除了火力外不比高文差啊，不但有海陆空三方功能，而且那能量护盾完全是独创的 引用第206楼dunkelwyvern于2011-02-11 19:13发表的:
玉城我只是说觉得这个人不错，并没有太强调他的能力，能经常露脸的人至少也不会太挫
黑骑说了只是一群乌合之众，只要是没饭吃生活窘迫的11区人都能加入，大多没有智商和想法，这些人比起和扇要明显和玉城更合得来
迪特哈尔特R2虽说没有怎么露脸但是工作还是继续在做的，扇要能做决策还是因为鲁鲁修给他挂了一个副司令的头衔，没有人真的心悦诚服的，只是服从命令而已。他可以为了一个女人被迪特哈尔特威胁，根本就是毫无主见
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玉城常露臉只是因為他一直跟扇他們在一起, 但你會發現他雖則在高層身邊但卻沒甚麼事幹.他身為元老也是好友卻埋怨被投閒置散清楚證明他能力如何低下.
如果你看一下 LLX 對各人評價, 你會發現扇的分數在黑騎成員中是很高的.
"这些人比起和扇要明显和玉城更合得来" 故事完全沒描寫這方面的東西.極其量是你那個動用公款去扮老大那件事.
"迪特哈尔特R2虽说没有怎么露脸但是工作还是继续在做的" 他做的東西也只是記錄 Zero 的一切.LLX 除非想出自傳否則要他來做甚麼?
以 LLX 對各人評價及故事中清楚描述扇是黑騎的向心力, LLX 沒可能不讓扇當副司令的.另一個選擇是藤堂但他要上戰場.
其實很簡單, 當有時發生時要下決定時黑騎看的是誰? 一是 LLX, 一是扇, 這便是黑騎成員的心態.
LLX 只是制定大路方向及決定重要決策, 其他事情是扇決定的.LLX 時常回布國上學 (特別是 R1 時), 他怎可能大小事務也下命令?
被人威胁不代表無主見, LLX 也是 为了一个女人被 Mao 威胁, 那 LLX 也沒主見? http://124.228.254.229/html/anime/20081219/15524.html
C.C MAD应援 玉城上将和迪特哈特这两个人：
上将军是典型的革命投机份子。黑骑元老里，他的反心最重，倒是扇在安抚他。因为头脑太差，所以鲁鲁修被揭穿的时候，只有上将军一个人转不过来，所谓智商太低反而不好忽悠。此事歪打正着令主角厨感动不已，封赏为忠臣
迪特哈特，一介记者唯恐天下不乱，中二度比鲁鲁修过之而无不及。在他心目中，鲁鲁修不是主子，而是提线木偶。鲁鲁修知道他迟早会反，最后果不其然。也因有此一反，活的迪特哈特厨实属罕见
其他的
朱雀，9成时间都被骂成猪头，最后归顺一举挽回不少人气，剩下还在骂的也有一半是在傲娇
卡莲，9成时间的忠犬典范，御前红人，一旦反逆从寇，就继承朱雀的待遇。CP党都欲哭无泪
夏莉，领便当之前一直被指责为累赘，死后才博得遍地同情。不知有多少人只是想跟陛下一起悲痛欲绝感同身受
罗洛，御封的破抹布，夏莉死时群众一致呼吁血债血偿。不料最后竟舍命救驾，众臣民再度感动不已，前罪不计，加封忠臣
橘子，跳梁丑角，第1季搅了鲁鲁修的全盘好局，第2季间接害死夏莉，然后分分钟洗白。没有什么功劳，就两个字“忠心”。臣民感动不已，封为忠义侯
尼娜，变态蕾丝桌角女，多次颜艺展示，为人津津乐道。剧情需要，洗白（虽然不知道哪里黑过）。感动不已，尽弃前嫌
娜娜莉，一大半时间妹就是帝，帝就是妹，毕竟陛下视之为生命，不可妄议。一旦决裂，瞬间骂成猪头。最后方知陛下使的苦肉计，便又不好再说什么。只有CP党还忿忿不平 引用第211楼KyoUK于2011-02-12 07:12发表的:
玉城上将和迪特哈特这两个人：
上将军是典型的革命投机份子。黑骑元老里，他的反心最重，倒是扇在安抚他。因为头脑太差，所以鲁鲁修被揭穿的时候，只有上将军一个人转不过来，所谓智商太低反而不好忽悠。此事歪打正着令主角厨感动不已，封赏为忠臣
迪特哈特，一介记者唯恐天下不乱，中二度比鲁鲁修过之而无不及。在他心目中，鲁鲁修不是主子，而是提线木偶。鲁鲁修知道他迟早会反，最后果不其然。也因有此一反，活的迪特哈特厨实属罕见
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这个其他看起来好中肯，但是为啥我好想笑，臣民果然是欢乐的呀 引用第211楼KyoUK于2011-02-12 07:12发表的:
玉城上将和迪特哈特这两个人：
上将军是典型的革命投机份子。黑骑元老里，他的反心最重，倒是扇在安抚他。因为头脑太差，所以鲁鲁修被揭穿的时候，只有上将军一个人转不过来，所谓智商太低反而不好忽悠。此事歪打正着令主角厨感动不已，封赏为忠臣
迪特哈特，一介记者唯恐天下不乱，中二度比鲁鲁修过之而无不及。在他心目中，鲁鲁修不是主子，而是提线木偶。鲁鲁修知道他迟早会反，最后果不其然。也因有此一反，活的迪特哈特厨实属罕见
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这些分析大体上到位，不过有些似乎和我所知的不一样
迪特哈尔特没有所谓忠心谋反一说，只是作为一介记者本分追求完美中二诞生的过程
喜欢朱雀的人其实不少，撇开主角厨观点除了刺杀老爹之外一直是个很正派的人，不能因为想法中二忽略了好人的本质
卡莲背叛更多成分是监督故意做戏，造成“对深爱的人不得不刀刃相向，心在留血”的纠结效果，俗套得基本一看就知道
娜娜莉至始至终只是作为“为了这个人而奋斗”的摆设，只要露脸就能让鲁鲁修纠结，实际作用可有可无
回 211楼(KyoUK) 的帖子
好带感的评论，有亲身感受读起来更带感，尤其朱雀结局过后渣雀变阿雀。CG最好的看的不只剧情的超展开观众也常常在超展开。 玉成是投机分子不错，何来反心太重呢？最多是跟老大在一起“略不轻松”，反掉Zero对他毛好处，扇主掌大权给他什么好处了？记者君纯粹是发自内心的对事态的变化好奇而已，在谁手里都一样，没有既定的立场，更不可能存在什么操纵欲，要类比也是类比干冰之剑——只是辅佐君主达成目的，最多给予测试的心态，而并未表现出称王的野心。
娜娜丽嘛，一露脸能牵动的人，除了Lelouch还包括学院组和朱雀，乃至皇室成员和圆桌。虽然除Lelouch外影响力不大，但影响范围还是很广的。 卡连好啊 从头到尾都是让人讨厌不起来的角色 娜娜莉明显跟红鸟有点暧昧关系 1个养女 1个NNL 算是把名冢吃死了么 修二揭穿妹控帝时用的方法很贼
把跟Zero有关事件的当事人档案全部弄一起
然后说这群人都被G过，反正死无对证，全部问题都推到妹控帝身上了
引用第215楼rei_2014于2011-02-12 10:53发表的:
玉成是投机分子不错，何来反心太重呢？最多是跟老大在一起“略不轻松”，反掉Zero对他毛好处，扇主掌大权给他什么好处了？
记者君纯粹是发自内心的对事态的变化好奇而已，在谁手里都一样，没有既定的立场，更不可能存在什么操纵欲，要类比也是类比干冰之剑——只是辅佐君主达成目的，最多给予测试的心态，而并未表现出称王的野心。
娜娜丽嘛，一露脸能牵动的人，除了Lelouch还包括学院组和朱雀，乃至皇室成员和圆桌。虽然除Lelouch外影响力不大，但影响范围还是很广的。 images/back.gif
扫除大臣一直是那堆人反心最重的
不停说这是扇的团队，不应该听从那种来历不明的人
后来觉得跟Zero混有搞头，就又以哥们儿相称了 话说明明是露露修从黑骑跳槽到不列颠尼亚吧
为啥弄得像我跳槽换势力一样 引用第220楼枢木スザク于2011-02-12 11:26发表的 :
话说明明是露露修从黑骑跳槽到不列颠尼亚吧
为啥弄得像我跳槽换势力一样 images/back.gif
你基友又不是名正言顺登基的
他下头的你自然也被归到叛臣贼子
他是跳槽不代表你就不是跳槽了吧？ 渣雀你没跳槽换势力。。但是你跳槽换人了。。 是皇帝换人了 引用第219楼ネロ于2011-02-12 11:24发表的 :
扫除大臣一直是那堆人反心最重的
不停说这是扇的团队，不应该听从那种来历不明的人
后来觉得跟Zero混有搞头，就又以哥们儿相称了
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
那大概我们理解不同，这种有奶就是娘的家伙不是最好拉拢的么？
扇尚且还怀疑下Zero动机的人，玉成只要看干出业绩了比谁都贴心。
而“反”是属于干活的时候妥妥帖帖，却自己时时刻刻打点小九九的人——比如金银妖瞳那种。
引用第220楼枢木スザク于2011-02-12 11:26发表的 :
话说明明是露露修从黑骑跳槽到不列颠尼亚吧
为啥弄得像我跳槽换势力一样 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
这不一样啊~老板跳槽叫创业，打工仔升迁叫跳槽。
人家是老板，篡位也是当老板。你是打工仔，顶头上司的阵营换了几任，你不就三姓那啥了么？
（严格讲还真没三姓，都一家子……） 其实最糟糕的事是GEASS的事和自己身份的事在那个糟糕的时间点暴露了，如果能够在之前某个平稳的时间点向大家（主要是哪几个黑骑元老，当然不是指前线的一般兵）老实交代的话没准情况又不一样了。
当然某些人还是不要告诉的好，比如迪特哈鲁特。
实际上鲁鲁修做为一个leader根本没有好好的重视部下信任感这种事（除了卡莲），或者说除了强势和神秘感这俩点之外没有让别人看到他的其他面，他只是有差别的选择性的在C2卡莲和红鸟等少数人面前展现出完整的自己。
说白了，这是一种对其他干部的歧视。从团队的角度上讲这是非常失败的做法。
这颗炸弹是迟早要爆发的，问题是爆炸在了最痛的时间点，如果是提前在某个客观状况对黑骑有利的时间点，动摇是肯定的，但是或许还不至于威力如此巨大。 引用第225楼xiluo3344于2011-02-12 12:15发表的 :
其实最糟糕的事是GEASS的事和自己身份的事在那个糟糕的时间点暴露了，如果能够在之前某个平稳的时间点向大家（主要是哪几个黑骑元老，当然不是指前线的一般兵）老实交代的话没准情况又不一样了。
当然某些人还是不要告诉的好，比如迪特哈鲁特。
实际上鲁鲁修做为一个leader根本没有好好的重视部下信任感这种事（除了卡莲），或者说除了强势和神秘感这俩点之外没有让别人看到他的其他面，他只是有差别的选择性的在C2卡莲和红鸟等少数人面前展现出完整的自己。
说白了，这是一种对其他干部的歧视。从团队的角度上讲这是非常失败的做法。
这颗炸弹是迟早要爆发的，问题是爆炸在了最痛的时间点，如果是提前在某个客观状况对黑骑有利的时间点，动摇是肯定的，但是或许还不至于威力如此巨大。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
……让我想起了兰陵王。
其实这也是没办法的事情，没有神秘感跟威信还有高跟鞋和衬肩，17岁少年何以服众？（就像跟老皇帝说的，“获得了学生所无法得到的军队balabala”）
所以他选择扇这种老好人来管人事，跟藤堂这种颇有威信的旧军人来管军事，自己直接管辖的只有零番队而已。 引用第226楼rei_2014于2011-02-12 12:24发表的 :
……让我想起了兰陵王。
其实这也是没办法的事情，没有神秘感跟威信还有高跟鞋和衬肩，17岁少年何以服众？（就像跟老皇帝说的，“获得了学生所无法得到的军队balabala”）
所以他选择扇这种老好人来管人事，跟藤堂这种颇有威信的旧军人来管军事，自己直接管辖的只有零番队而已。 images/back.gif
扇和藤堂是黑骑元老里最重要的两个人，也是从能力上肯定鲁鲁修的人，至少如果能在这两人面前更老实一点的话，如果能稳住这两人那黑骑也就能稳住了。
但这里有个就是GEASS的问题，GEASS这个外挂是给鲁鲁修的能力减分的东西，问题就变成鲁鲁修除了GEASS之外是否一无是处。我觉的，答案是否定的。如果扇和藤堂在知道GEASS之后仍然对鲁鲁修的能力给予肯定的评价就好了，可惜在黑骑背叛之后给人一种他们就觉的鲁鲁修就是拿个GEASS的外挂骗他们的小P孩这种感觉。
相反如果之前打过预防针，关键时刻或许就还能站在鲁鲁修一边。
总之啊，在血条是绿色的时候吃次大招或许不会死，但是在血条见红的时候被砸到就玩完了。 为啥。居然这么多人看不起扇。。难道就因为他最后抱了个人妻。 之前还是为了革命为了将鬼子赶出家园发誓可以抛头颅洒热血的党员，摸了布国的奶之后转眼就愿意做粉红特区的顺民了，以前受苦受难的同胞为革命而牺牲的同志都抛到河外星系去了，粉红发狂后还一脸的懊丧，汪精卫都没这么下限 看到有些人在挺扇要真的不能理解，这种废物垃圾挂掉的话即使位置上的人换成玉城都对组织毫无影响。这两季来扇要除了泡妞还给人留下过什么印象，每次正面战斗毫无建树，地下工作全是迪特哈尔特在搞，在战斗的关键时刻居然想到的还是女人，叛变主要原因还是受了那婊子的蛊惑，这种人渣死一百遍都不足惜。可能从个人原因来看可以理解，但既然你那么喜欢平和女人在一起早些辞职算了，哪怕是玉城这种人战斗起来都是尽心尽力的
藤堂四圣剑一伙纯粹是利用所谓“奇迹”的声望，论实力红莲圣天八极式或者兰斯洛特阿尔比昂一台机体就可以秒杀这群乌合之众。客观来说这几人加起来最多抵一个圆桌骑士了。仅仅是一个背着虚名的一介武夫还能有多大能耐，没必要太夸大其词
迪特哈尔特的作用其实是很大的，每次进攻城市都是他在安排先遣部队，而且也抓住过那个婊子来威胁扇要让他好好当个摆设。并非强调他如何忠诚，毕竟也是为了自己能见证一个真正中二的诞生，必然倾尽全力。之后的叛变只能说修奈泽鲁制造了更中二的机体采取了更中二的方式吸引了他
叛变的主要原因原则上说不过去，不想想这群乌合之众能有今天都是靠谁，超合众国成立靠的是谁，就因为一个小过失否认别人之前的所有成就实在莫名其妙。如果说这群废物想夺权，倒还真是看不出谁有这思想。藤堂一伙只要光复日本就行了，他管GEASS那么多作甚。卡莲作为唯一有实用战力是最忠心的，有毛的长期阴谋论。最大的败笔就是因为扇要这小子卖主求色，一群人还一呼百应，怎么想想都十分可笑 关键是时间点太巧了，要不是二次东京攻略失败，妹控又在那失魂落魄，这点策反能力还未必有用。
扇垃圾是垃圾，但也没废到玉成那样。毕竟是跟黑骑发家的原始股东，还是有点人望的。藤堂同理。
Zero重用他们客观上是因为自己不方便随时抛头露面，主观上管理组织的人望和亲和力，还真不是靠天才能弥补的。
把组织的成败寄托在一个人身上，始终是很脆弱的结构。所以要组织扁平化，就必然要权力下放。 不得不强调维蕾塔——婊子中的婊子，记忆丧失那段也就算了，恢复后口口声声在意布里塔尼亚骑士侯的身份最后还去勾搭上扇要这个庸才，煽动他叛变，这对狗男女直接导致后期黑色骑士团的混乱，虽说这展开很牵强但确实罪不可赦 扇不是庸才。
调和组织内部矛盾水平一流。
一句话就能让露露修重拾威信，最后能当日本首相也是理所当然 引用第234楼枢木スザク于2011-02-12 14:08发表的:
扇不是庸才。
调和组织内部矛盾水平一流。
一句话就能让露露修重拾威信，最后能当日本首相也是理所当然 images/back.gif
组内矛盾调和连玉城都有功劳。一句话让鲁鲁修重拾威信？只不过是敷衍拖延时间而已，不是鲁鲁修拿得出表现他也跟着一起倒霉
超合众国主要成员日本人就那么几个，难道还让玉城当首相？ 那不让玉成当。至少证明他比玉成好。。 引用第230楼Reingia于2011-02-12 13:35发表的 :
之前还是为了革命为了将鬼子赶出家园发誓可以抛头颅洒热血的党员，摸了布国的奶之后转眼就愿意做粉红特区的顺民了，以前受苦受难的同胞为革命而牺牲的同志都抛到河外星系去了，粉红发狂后还一脸的懊丧，汪精卫都没这么下限 images/back.gif
你沒看動畫? 當時日本人跟黑騎的目的是安定生活, 可以趕走布國自然是好, 趕不走可以和平共處也可以接受. 他們原本希望趕走布國是因為沒料到會有尤菲這種人物出現, 否則實力差距極大的情況下他們才不會做這種不單止等於自殺, 甚至會連累一般日本人的事情.
不要忘記黑騎由始至終也不是反布國組織. "将鬼子赶出家园" 是最佳結局, 但不黑騎成員的基本目標. 你說的東西完全是你自己腦補. Zero 有哪一次口號是以趕走布國為目標? 至少在 R2 之前黑騎從來沒人這樣公開表達.
動畫中很清楚描寫接受尤菲特區不只是黑騎, 而是日本極大數量的市民. 如果黑騎反尤菲特區繼續攪事, 那連日本人也會直接把他們打成恐怖份子. 最大問題是 Zero 一直宣揚反暴力, 不是反布國. 尤菲特區一出, 黑騎可能連出動的機會也沒有.
你的思考方式完全是 "中二" 兩字. 當時劇情是日本人接受, 黑騎因以往的口號可能以後也不能出動, 京都六家這財政來源加入特區. 在這情況下怎樣反? 當暴力政治消失後, 黑騎用甚麼方法去爭取支持? 到時日本人視他們為敵人及他們連吃飯的錢也沒有時, 那便看看他們怎樣自處.
他們明知現實情況也不中二, 那自然回復平民身份過一直希望的生活了.
清朝時全中國充滿這種下限的漢人呢, 把外族統治的康熙等朝代放在歷史書中寫成中國盛世夠不夠下限? 當年的反清人士及組織到今天有多少人知道? 如果尤菲特區成立, 數十年後歷史便會把尤菲特區寫成11區/日本的盛世了. 扇虽然垃圾 但是在黑骑士团里人员和声望都是次高的就当时矬子里拔高个。
至于之后当首相也没办法11区也就陪那样人当首相要不就是玉成。 引用第229楼克洛克Boy于2011-02-12 13:25发表的 :
为啥。居然这么多人看不起扇。。难道就因为他最后抱了个人妻。 images/back.gif
因為看動畫的一般人心態是看強者, 即一是很能打, 一是很有頭腦, 或至少是美女. 而扇沒有這些賣點. 扇的能力是人望, 但人望這東西不夠強或英雄自然沒人重視, 而且故事中也沒有描寫他的人望是怎樣得來的, 觀眾感受有限. 他已經沒有足夠角色賣點, 然後先發閃光彈, 再反萬人迷 LLX, 他怎可能不會被人往死裡推呢?
CG 中跟 LLX 作對誰沒被黑? 當扇反 LLX 時便可以預見今天的情況.何況觀眾當中還有一班中二至即使連 LLX 也認為完全沒有辦法(除了用 Geass之外), 卻還要黑騎繼續反抗的人.但他們卻不去黑也認同這情況的 LLX.你看尤菲特區大部份人找黑騎及扇來黑, 卻不去黑也無能為力, 要準備直接靠 Geass 去改變情況的 LLX. 引用第239楼Rockchan于2011-02-12 15:44发表的 :
因為看動畫的一般人心態是看強者, 即一是很能打, 一是很有頭腦, 或至少是美女. 而扇沒有這些賣點. 扇的能力是人望, 但人望這東西不夠強或英雄自然沒人重視, 而且故事中也沒有描寫他的人望是怎樣得來的, 觀眾感受有限. 他已經沒有足夠角色賣點, 然後先發閃光彈, 再反萬人迷 LLX, 他怎可能不會被人往死裡推呢?
CG 中跟 LLX 作對誰沒被黑? 當扇反 LLX 時便可以預見今天的情況. 何況觀眾當中還有一班中二至即使連 LLX 也認為完全沒有辦法(除了用 Geass之外), 卻還要黑騎繼續反抗的人. 但他們卻不去黑也認同這情況的 LLX. 你看尤菲特區大部份人找黑騎及扇來黑, 卻不去黑也無能為力, 要準備直接靠 Geass 去改變情況的 LLX.
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扇要有个P人望，最初宾馆营救那些人质黑色骑士团才多少人，后来加入的还不是靠鲁鲁修作战的屡屡成功以及迪特哈尔特的宣传，甚至藤堂奇迹的虚名都比他更有吸引力
要说不黑他，他都做了些什么好事，战斗方面是个庸才毫无功绩，不安心当个摆设却花心思泡妞，大战当前心里只有那个婊子，关键时刻卖主求色，加上维蕾塔这个婊子恢复记忆后口口声声把布里塔尼亚骑士侯挂在嘴边却还是勾搭这个11区庸才怂恿谋反，不黑这对狗男女黑谁
另外黑色骑士团最后只是称ZERO战死，让他们宣布ZERO叛变试试，有这勇气证明自己是正确的么？不敢自己挺身而出还用ZERO以前的功绩继续赖着，一群小人脑残，相信黑色骑士团的人大多也宁愿信任ZERO