看到IBM帖想到的，IT界“发明者”本业活得滋润的多不？

津田隆利 发表于 2011-2-4 23:32

反面：
IBM发明硬盘，现在IBM硬盘没了
骚泥发明的walkman，现在大家都知道啥情况
motorola发明手机，and then……

正面：
Intel发明X86，现在还是绝对一哥
图形化界面是不是MS发明的有争议（一说是苹果），反正WIN地位无需赘言

混得还行：
罗技发明光机鼠标，现在过得去
NV开创GPU时代，现在IA夹缝中跳舞

其实就是一个问题
手头上用的“电子”产品，有多少还是“发明者”的牌子？

宅男的爱 发表于 2011-2-4 23:37

加一条：

Toshiba发明了本本

unclesome 发表于 2011-2-4 23:42

老任的掌机，从GAME&Watch时代起一直是第一

missril 发表于 2011-2-4 23:44

PabloPicasso 发表于 2011-2-4 23:47

Gato_shin 发表于 2011-2-4 23:53

混得还行：
罗技发明光机鼠标，现在过得去
NV开创GPU时代，现在IA夹缝中跳舞

這兩條我笑了，現在還有人用光機鼠標？沒記錯的話光電鼠標是巨硬整出來的。引用某人的話，有廠子才叫純爺們，你去看看巨硬燈厰鋼厰哪個有自己廠子？羅技就有！
N在IA夾縫中跳舞？IA比NV多的也就x86CPU吧，Intel的集顯裏一大堆NV的授權，集顯這邊小AA拿啥打老黃，就凴1比80的利潤麽？

津田隆利 发表于 2011-2-5 00:04

引用第3楼missril于2011-02-04 23:44发表的 :
图形化界面是施乐公司的产物
images/back.gif

图形化界面当时是苹果告MS抄袭，施乐告苹果和MS抄袭
反正最后没个结果，所以我说“有争议”

不过这倒提醒了我，施乐发明复印机和激光打印机，现在嘛……

引用第5楼Gato_shin于2011-02-04 23:53发表的 :

這兩條我笑了，現在還有人用光機鼠標？沒記錯的話光電鼠標是巨硬整出來的。引用某人的話，有廠子才叫純爺們，你去看看巨硬燈厰鋼厰哪個有自己廠子？羅技就有！
N在IA夾縫中跳舞？IA比NV多的也就x86CPU吧，Intel的集顯裏一大堆NV的授權，集顯這邊小AA拿啥打老黃，就凴1比80的利潤麽？
....... images/back.gif

我不知道你笑啥
光机和光电是同一时代的产品，但是光机先出来
NV股价从60美元掉到现在，罗技在外设界竞争者林立，我说他们“混得还行”有啥问题？
我说是“正面”的都是具有决定垄断地位的，你认为NV和罗技能放在正面？

venusvsvirus 发表于 2011-2-5 00:24

图形界面实验室是xerox推向市场是苹果要说"invent"怎么也轮不到微软啊
xerox parc和at&t bell发明的东西多了说IT界半壁江山出自这两家都不为过,不过一般来说实验室和工业生产是脱节几十年的.
smalltalk did it 30 years ago
nothing has been invented since lisp

范遥发表于 2011-2-5 00:34

问题在于除了NV还有谁在此领域更有话语权？一定要强扯没有垄断地位那当然可以，当之无愧的本领域一哥绝对妥妥的

f3uki 发表于 2011-2-5 00:43

nv是民用图形领域的大佬没错，但说起来应该算这个领域的后来人

dsdds 发表于 2011-2-5 00:51

第一台移动电话，摩托罗拉...不过看起来摩托罗拉现在混的不怎么样
第一台喷墨打印机是IBM造出来的.....但是IBM现在没打印机啊
第一台半导体收音机和半导体电视机都是SONY造的- -

REV 发表于 2011-2-5 00:53

引用第1楼宅男的爱于2011-02-04 23:37发表的:
加一条：

Toshiba发明了本本 images/back.gif

这条有争议

REV 发表于 2011-2-5 01:10

还有骚尼

曾经的特玲珑把世界带入彩色时代

到了LCD就嗝屁了

UniqueDiablo 发表于 2011-2-5 01:29

引用第12楼REV于2011-02-05 01:10发表的:
还有骚尼

曾经的特玲珑把世界带入彩色时代

到了LCD就嗝屁了 images/back.gif

所以骚尼整出了oled

Elisha 发表于 2011-2-5 02:14

chakane048 发表于 2011-2-5 08:18

引用第6楼津田隆利于2011-02-05 00:04发表的:
图形化界面当时是苹果告MS抄袭，施乐告苹果和MS抄袭
反正最后没个结果，所以我说“有争议” images/back.gif

当初据说应该是Xerox先告Apple的Mac和Lisa抄袭，然后苹果就告了Windows和NewWave抄袭。当然苹果参观PARC和挖人都是有根据的，之间的协议记得苹果也给Xerox塞了不少钱和股票，只是那时候苹果创始人都不在Xerox又想捞点钱而已，最后也知道了，Xerox败诉，MS和Apple的问题也因为Jobs回归的有些协议最后都和解了。其实看看和现在那堆专利战也差不多，感觉都是做市场宣传的另外一种手法了- -

这里面有个Xerox Star就是一个里程碑，GUI+Mouse，上面说的smarttalk和lisp都有软件支持，可惜Xerox的管理层都是纱布，这也是那段时间年轻公司成长的活力吧，不过硅谷倒下去的小公司那更多。另外如果没记错的话，第一台本本也是PARC的。

IBM发明了Fortran 发明了HDD 发明了System/360 发明了RISC 发明了blahblahblah... ，至今依然无敌，但是和他的那堆发明关系并不大
Intel发明了x86，但是在wintel联盟的win 3.x之前一直被Moto的68k压着打，而moto无论什么时候一直都可以做反面例子，其实成功的不是x86，而是基于x86的东西还有x86一直以来持续不断的发展，Moto后面转了PPC一样还是那鸟样。
SGI开创了3D世界，DEC开创了小型机时代，剩下的就不说了。

开创有啥价值吗？？有，名誉价值。而真正有市场价值的是，Patent 和 Embrace Extend and Extinguish

LIN+ 发表于 2011-2-5 08:29

苹果当时找微软来给他的OS做软件，并和微软签了协议说多少年之内不能推出像苹果一样的图形GUI，然后没几年微软就出了windows 1.0

苹果参观PARC的时候承诺的是给施乐投资苹果股票的option

Gato_shin 发表于 2011-2-5 10:25

引用第6楼津田隆利于2011-02-05 00:04发表的 :
我不知道你笑啥
光机和光电是同一时代的产品，但是光机先出来
NV股价从60美元掉到现在，罗技在外设界竞争者林立，我说他们“混得还行”有啥问题？
我说是“正面”的都是具有决定垄断地位的，你认为NV和罗技能放在正面？ images/back.gif既然你的邏輯混亂如斯，那我也只好和你好好聊聊。
光電鼠標出現于1980年，當時需要在特製的圖案表面才能使用；而羅技發明光機鼠標是3年以後的1983年。
然後，光機鼠標可以代表整個鼠標行業？請問現在刷S1的群衆使用的鼠標，我是說現在拿在手裏的鼠標（筆記本觸控板、軌跡球、魔術板除外）有誰的是光機的？以此來把羅技推到這個位置上你確認是合適的？
退一千億步，就算拿羅技放上去，鼠標行業一線大厰中唯一的純爺們，這就是做一哥的資本。

然後說NV，從Intel第一次放棄獨顯開始轉向集成顯卡以後到NV推出GF256（第一塊集成了硬件T&L的顯卡，也就是從這裡開始有所謂GPU稱呼的吧？）的顯卡前，Intel已經確定了全球個人電腦顯卡供貨商第一的位置。
於是你想說啥呢？把比較範圍放到整個顯卡市場的話，I的佔有率從來就在N之上（這個話題應該是從GF256之後開始算吧？），也就是說N從來就沒爬到過這個行業的頂峰（別忘了在此之前還有3dfx），和羅技一樣被放在這個位置被說典型真的大丈夫？
整個顯卡市場不行那就獨顯市場吧，G100的架構改革爲何如此有既眎感？沒錯，我說的就是GF256，3dfx就是在NV的GF系列出來之後顯卡理念跨了一大步之後徹底嗝屁的（之前TNT時代還勉強能戰）。接下來我也不說太細，又不是來福士戴爾，因爲這個被抹布了犯不上。
然後再退一千億步，一個試圖重回獨顯市場但是眼高于頂東西還沒做出來就死翹翹的，和一個利潤連自己50分之一都不到的企業，在這個領域真的能讓NV覺得不舒服？

redwolfs 发表于 2011-2-5 10:29

Gato_shin 发表于 2011-2-5 10:33

回 18楼(redwolfs) 的帖子

騷尼其實很猛的，比如X505，這東西可是比來福士戴爾那信封超前了不知道多少了

chakane048 发表于 2011-2-5 10:35

引用第16楼LIN+于2011-02-05 08:29发表的 :
苹果当时找微软来给他的OS做软件，并和微软签了协议说多少年之内不能推出像苹果一样的图形GUI，然后没几年微软就出了windows 1.0

苹果参观PARC的时候承诺的是给施乐投资苹果股票的option images/back.gif

内部竞购价，一上市就翻几百倍那种和塞钱没啥区别
win1.0的时候和1984Mac差别还是很大的，真的像的时候是win 3.0以后了，也就是撇腿OS/2出来的那东西

引用第19楼Gato_shin于2011-02-05 10:33发表的回 18楼(redwolfs) 的帖子 :
騷尼其實很猛的，比如X505，這東西可是比來福士戴爾那信封超前了不知道多少了 images/back.gif

那封信不说了，X505虽然超前但是也还是很失败。苹果在那之前也有PowerBook G4 12"这种后来也砍掉产品线了，MBA一直都以Full-size做卖点而SONY的卖点是UMPC。不过苹果轮VAIO那是01年Macworld的keynote就开始的行为了，那个钛本才让偶第一次体验到了苹果的强大。

不过钛本也有NDSL那种断轴问题，不过也是第一个真正的量产型钛本啊

tclm 发表于 2011-2-5 10:43

朗科发明的U盘，结果……你们都懂的

chakane048 发表于 2011-2-5 10:47

引用第21楼tclm于2011-02-05 10:43发表的 :
朗科发明的U盘，结果……你们都懂的 images/back.gif

偶懂得是中国某些人认为是朗科发明，新加坡人几乎一致认为他们所谓的Thumbdrive（他们读起来的话和dumbdrive差不多）是新加坡Trek发明的，而美国人多认为是IBM发明的。

Gato_shin 发表于 2011-2-5 10:49

引用第20楼chakane048于2011-02-05 10:35发表的 :
那封信不说了，X505虽然超前但是也还是很失败。苹果之前也有PowerBook G4 12"这种后来也砍掉产品线了，MBA一直都以Full-size做卖点而SONY的卖点是UMPC。不过苹果轮VAIO那是01年Macworld的keynote就开始的行为了，那个钛本才让偶第一次体验到了苹果的强大。

不过钛本也有NDSL那种断轴问题，不过也是第一个真正的量产型钛本啊 images/back.gifX505成功與否不說，我只說在那個還沒有為超便攜筆記本全面優化的整條產品綫的時代，騷尼能把機器做成那樣（限量版505g，我記得用了叫什麽……石墨散熱技術？），誰說騷尼沒技術沒創新那真是扯淡。
但是回頭再看一眼被稱為豪華商用鼠標墊的新X，我也只能一笑而過。

鈦書貌似也是個人電腦領域唯一一次量產使用鈦合金？

津田隆利 发表于 2011-2-5 11:07

回 17楼(Gato_shin) 的帖子

嗯，我这两个例子是不正确了，头脑一热放上去了
其实我的逻辑很简单：开创者到现在有多少能在本业保持绝对优势地位，举例不正确那是我的水品问题，别影响讨论就可以了

顺便，今天翻出了1999年第一次高交会上赠送的一把尺子
上面的企业挂了多少？
http://i56.tinypic.com/50s7jd.jpg

chakane048 发表于 2011-2-5 11:21

引用第23楼Gato_shin于2011-02-05 10:49发表的:
X505成功與否不說，我只說在那個還沒有為超便攜筆記本全面優化的整條產品綫的時代，騷尼能把機器做成那樣（限量版505g，我記得用了叫什麽……石墨散熱技術？），誰說騷尼沒技術沒創新那真是扯淡。
但是回頭再看一眼被稱為豪華商用鼠標墊的新X，我也只能一笑而過。

鈦書貌似也是個人電腦領域唯一一次量產使用鈦合金？ images/back.gif

Thinkpad也有一些都只是外壳用了些，01年Macworld乔帮主也鸟了一下说别人都是放些Ti在塑料壳子上，就他的是全Ti壳。
后来你也知道的，苹果全线Al了，连搞个高端品牌的Ti壳都不肯，自此也有再也没有人做过量产Ti壳本子了。

看了下X505是用的碳纤维外壳，不过主板真的很丑，也没找到505g的限量版。
http://img.pcnow.com.cn/news/2004/07/01/20040701110740213831.jpg

现在的X系列根本就是渣嘛

无印凉粉 发表于 2011-2-5 11:24

chakane048 发表于 2011-2-5 11:48

回归主题的讨论那就是IT业更多指的是软件而不是硬件业，你这边过多的指的是电子制造业了。电子制造业本来就是一个追求Economies Of Scale的产业，所以发明者并不会多有优势，而IT软件业就不同了，发明者那是质的变化。例如说是PARC发明了软件GUI不如说是Alan Kay领导的，这人开发GUI的时候可是在Apple，有时候并不是公司的问题，还真的就是那一小戳人。

很多IT界发明者自己根本就不要专利，更有一群把推动科技发展和开放为己任的，再加上不少国家不承认软件专利，所以很多情况下都不能比。其实做电脑的美国苹果再读过倒闭危机后已经转行了主要做移动产品，英国的苹果Acorn倒闭了以后把ARM分出来做芯片设计，很多整合制造的都比不多经济学上面控制成本强大，行业成熟的竞争早晚让市场进入Monopolistic competition，要想在本业活得滋润只能建立在专利保护的基础上，不然就是给别人做嫁衣，甚至自己做了行业标准后来反而被人3E的结局。

例如SONY的Trinitron，专利有效期过了以后还有什么优势可言呢，通街不都是效果没啥区别的tron但是价格比你低很多？能提供质变发明的大都是来自科学界，而IT业大都只是在原有基础上投资和进一步开发而已。另外就是你发明了偶有钱有资源所以在你基础上进一步开发了，然后偶把你干掉了的事情不是更多？

Gato_shin 发表于 2011-2-5 11:57

引用第25楼chakane048于2011-02-05 11:21发表的:

Thinkpad也有一些都只是外壳用了些，01年Macworld乔帮主也鸟了一下说别人都是放些Ti在塑料壳子上，就他的是全Ti壳。
后来你也知道的，苹果全线Al了，连搞个高端品牌的Ti壳都不肯，自此也有再也没有人做过量产Ti壳本子了。

看了下X505是用的碳纤维外壳，不过主板真的很丑，也没找到505g的限量版。
....... images/back.gif鈦合金複雜造型加工太斯巴達了，軍用都頭痛別説民用了……估計鈦書也就是老爺子置氣。
505g版可能是記憶有誤……700多g的那個應該是……
多層小主板這個思路現在蘋果也在用，反倒是騷尼自己改了路子把主板拆成好多塊……比起X505，G那種零零散散的我倒覺得真的是很難看

redwolfs 发表于 2011-2-5 11:59

鹿斗典善 发表于 2011-2-5 12:02

VCD發明者姜萬勐，沒申請專利丟了90%市場份額

missril 发表于 2011-2-5 15:40

cherry111 发表于 2011-2-5 16:05

打印机复印机笑而不语 OS貌似最开始也是IBM发明？

jjx01 发表于 2011-2-5 18:30

引用第21楼tclm于2011-02-05 10:43发表的 :
朗科发明的U盘，结果……你们都懂的 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

几个月前买了个朗科的写保护u盘……

默哀_请 发表于 2011-2-5 19:56

引用第6楼津田隆利于2011-02-05 00:04发表的 :
我不知道你笑啥
光机和光电是同一时代的产品，但是光机先出来
同一时....好像差的有的远

默哀_请 发表于 2011-2-5 20:01

引用第17楼Gato_shin于2011-02-05 10:25发表的 :
既然你的邏輯混亂如斯，那我也只好和你好好聊聊。
光電鼠標出現于1980年，當時需要在特製的圖案表面才能使用；而羅技發明光機鼠標是3年以後的1983年。
然後，光機鼠標可以代表整個鼠標行業？請問現在刷S1的群衆使用的鼠標，我是說現在拿在手裏的鼠標（筆記本觸控板、軌跡球、魔術板除外）有誰的是光機的？以此來把羅技推到這個位置上你確認是合適的？
退一千億步，就算拿羅技放上去，鼠標行業一線大厰中唯一的純爺們，這就是做一哥的資本。

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

貌似1980年的那个和90s中期到现在的这个同是光电系但不是一个体系的.

Gato_shin 发表于 2011-2-5 21:33

回 35楼(默哀_请) 的帖子

量變引發質變而已……

页: [1]

Stage1st's Archiver