rms117 发表于 2010-12-26 12:33

归蝶 发表于 2010-12-26 13:21

我感觉日本的IT企业都不怎么跟世界接轨，总喜欢闭门造车，所以才会搞出家用机这么多的封闭平台
反正看他们以前写的东西代码风格异常诡异，unix不像unix，windows不像windows，界面设计上也是，无论CUI还是GUI都很反人类

chakane048 发表于 2010-12-26 13:24

因为日本的电脑只有NEC
没有Apple
没有IBM
没有Microsoft
没有Commodore
没有Acorn
什么都没有。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

王老五 发表于 2010-12-26 13:25

日本的it业和世界是脱节的，比如别人都在dos过渡到win的时候他们搞pc98，搞了十年搞得自己pc产业几乎荡然无存

而且封闭式平台也搞不出苹果那种人机界面友好操作方便的交互系统，基本上都是怎么反人类怎么来

卿卿雅儿 发表于 2010-12-26 13:25

楼主您确定操作和系统是程序员解决的？

chakane048 发表于 2010-12-26 13:47

引用第3楼王老五于2010-12-26 13:25发表的  :
日本的it业和世界是脱节的，比如别人都在dos过渡到win的时候他们搞pc98，搞了十年搞得自己pc产业几乎荡然无存

而且封闭式平台也搞不出苹果那种人机界面友好操作方便的交互系统，基本上都是怎么反人类怎么来 images/back.gif

日本一个给Mac Amiga OS/2 RISC OS Win 3.x提鞋的操作系统都没有
日本只要有世嘉任天堂，那就够了。。。。。。。

索尼的操作系统？ 那就是民科产品

引用第4楼卿卿雅儿于2010-12-26 13:25发表的:
楼主您确定操作和系统是程序员解决的？

images/back.gif

是的，没错。。。。
这就是为什么PC-FX做了也没什么游戏，最后高科技都在世嘉任天堂的原因

rewqxswzaq 发表于 2010-12-26 13:49

回标题---学的不到位

鸡蛋灌饼 发表于 2010-12-26 14:10

引用第5楼chakane048于2010-12-26 13:47发表的:

是的，没错。。。。
这就是为什么PC-FX做了也没什么游戏，最后高科技都在世嘉任天堂的原因 images/back.gif

对于分工过的开发方式来说UI不归程序员管

PS：日本人喜欢闭门造车是老毛病了……

chakane048 发表于 2010-12-26 14:19

引用第7楼鸡蛋灌饼于2010-12-26 14:10发表的  :

对于分工过的开发方式来说UI不归程序员管

PS：日本人喜欢闭门造车是老毛病了…… images/back.gif

不，他们摩托车自动车都造的不错，不比米帝的差。。。。
-_, 他们的问题是英语差，看不懂米帝的高科技而已

无论是Ultima还是Wizardry，感觉都是超越当初JRPG的存在的系统。
日本人当时领先的是美工，和世嘉任天堂的科技。。。 日本在80年代真的很强大

卖哥 发表于 2010-12-26 14:34

技术力最高的平台当年是街机。
但是如今的街机跑windows……

chakane048 发表于 2010-12-26 14:35

另外问一下jwin是什么？？？ 日本在win95之前基本是没有美国人的电脑的。。。
-_, 之前也没什么针对日本人的开发文档，你要人家起步的时候看什么。
明显看主机开发游戏有市场；相比之下开发成本也不高当然选择主机了。

偶倒是没什么经历过电脑上的日本RPG，美式的Ultima/Wizardry系列一直就活得很好
另外在说一下RPG就是源自这两个系列，系统上面来说就是大同小异。。。。。 至今依然见过很多人用DQ作为RPG发明者来看，也不去看看堀井雄二自己怎么说的。

郝勇敢 发表于 2010-12-26 14:37

曾经在富士通微电子工作过
不是软件语言代码，是verilog这种硬件语言代码
和我接触过的台湾，美国公司都差距很大
很喜欢一个小功能做一个文件
最后一个不大的设计八九百个文件，日本人想不通啊

chakane048 发表于 2010-12-26 14:44

引用第9楼卖哥于2010-12-26 14:34发表的:
技术力最高的平台当年是街机。
但是如今的街机跑windows…… images/back.gif

-_, 高个屁，就算是看起来无敌的Sega Model 1跑Virtua Fighter的，机能比起一个几年前的烂Mac IIci都差。。。。
日本曾经强大的是如何在不高的机能平台实现很强大的效果和很高的游戏性。。
现在就会抱着神机模拟地球。

rms117 发表于 2010-12-26 14:45

adretyu67 发表于 2010-12-26 14:46

md2000 发表于 2010-12-26 14:57

chakane048 发表于 2010-12-26 14:58

引用第13楼rms117于2010-12-26 14:45发表的:

我觉得辟邪除妖系列足够反人类了



....... images/back.gif

jwin是什么？？

md2000 发表于 2010-12-26 14:59

rms117 发表于 2010-12-26 15:11

Macro 发表于 2010-12-26 15:13

引用第17楼md2000于2010-12-26 14:59发表的:
一点不超前，NAMCO当年就买过SGI的主板，指标差不多相当于4850显卡，那时候连3DFX都没成立
images/back.gif


那种几十个处理器堆出来的军用堆料王就别提了

在民用行业没什么意义的，NAMCO自己也就弄了两台而已

话说回来2004年第一刊对这东西的评价是“性能不输给GF 5800”，怎么到你这边又给涨了5年

chakane048 发表于 2010-12-26 15:14

引用第17楼md2000于2010-12-26 14:59发表的  :

MODEL3的技术来自REAL3D，是洛克西德马丁的子公司
一点不超前，NAMCO当年就买过SGI的主板，指标差不多相当于4850显卡，那时候连3DFX都没成立
images/back.gif

REAL3D那时候洛克西德和马丁还没合并呢。。。。。 MODEL 2就有了REAL3D的技术支持了。
面对SGI的高科技战斗力 你在玩人家烂货Mac的PowerPC，人家早就玩MIPS的R4000和IRIX了

3DFX就是SGI分流的人创立的，可惜3DFX最后也和SGI一样是个悲剧，笑道后面的只有黄老板。

引用第18楼rms117于2010-12-26 15:11发表的:

日版win95images/back.gif

偶想错地方了- -

八神 发表于 2010-12-26 15:14

看sbl这样不懂编程的人来讨论编程

智力上的优越感油然而生

md2000 发表于 2010-12-26 15:14

Pluto_Shi 发表于 2010-12-26 15:15

引用第10楼chakane048于2010-12-26 14:35发表的  :
另外问一下jwin是什么？？？ 日本在win95之前基本是没有美国人的电脑的。。。
-_, 之前也没什么针对日本人的开发文档，你要人家起步的时候看什么。
明显看主机开发游戏有市场；相比之下开发成本也不高当然选择主机了。

偶倒是没什么经历过电脑上的日本RPG，美式的Ultima/Wizardry系列一直就活得很好
....... images/back.gif


jwin是日版win的总称，包括jwin3.x和jwin95
另外你记错了，日本在win3.x之前确实基本是没有美国人“制造”的电脑的，但是dosv仍然占了大部分市场，短时间内干掉pc98

Pluto_Shi 发表于 2010-12-26 15:17

引用第19楼Macro于2010-12-26 15:13发表的:


那种几十个处理器堆出来的军用堆料王就别提了

在民用行业没什么意义的，NAMCO自己也就弄了两台而已
....... images/back.gif


没那么多，一个主处理器7个副处理器

md2000 发表于 2010-12-26 15:19

chakane048 发表于 2010-12-26 15:21

引用第19楼Macro于2010-12-26 15:13发表的  :


那种几十个处理器堆出来的军用堆料王就别提了

在民用行业没什么意义的，NAMCO自己也就弄了两台而已
....... images/back.gif

那是什么东西？？？ 偶怎么没记得这个了- -
更新：找到了http://www.system16.com/hardware.php?id=832
最后和SGI合作的只有任天堂的N64吧，用的就是R4000的技术，也是SGI 90年代初的科技了。。。

Macro 发表于 2010-12-26 15:22

引用第24楼Pluto_Shi于2010-12-26 15:17发表的:


没那么多，一个主处理器7个副处理器
images/back.gif


硬件系统：SGI的Onyx Reality Engine 2，CPU为主频150M的R4400，12快Intel的I960担任T&L
两块处理器负责UNIX网络通讯，支持10M以太网

一共15块，我记错了

不过这套系统有很强的扩展性，最多可以支持24块RISC CPU

Macro 发表于 2010-12-26 15:25

引用第26楼chakane048于2010-12-26 15:21发表的  :

那是什么东西？？？ 偶怎么没记得这个了- -
最后和SGI合作的只有任天堂的N64吧，用的就是R4000的技术，也是SGI 90年代初的科技了。。。 images/back.gif


NAMCO在1993年从SGI的军方产品里弄来的一个机台
一台造价75万美元，每年维护费用10万美刀

第一刊第99期，55页有这个的介绍，我没扫描仪，谁有条件的话扫一下吧

md2000 发表于 2010-12-26 15:27

Pluto_Shi 发表于 2010-12-26 15:27

和konami的眼镜蛇比哪个性能高？

md2000 发表于 2010-12-26 15:28

Pluto_Shi 发表于 2010-12-26 15:34

眼镜蛇500多边形

dashantaozi 发表于 2010-12-26 16:39

rpg要啥自行车

7pu 发表于 2010-12-27 09:58

chakane048 发表于 2010-12-27 10:14

引用第34楼7pu于2010-12-27 09:58发表的:

Ruby和地球模拟器呢? images/back.gif

Ruby社区是日本人维护，但是普及度比起Perl Python PHP，不提也罢。 现在用的最多的RoR也是洋大人做的

-_, 地球模拟器，几年前的东西现在都上不了台面，何况神机就能模拟地球了要这东西何用？

a4840639 发表于 2010-12-27 10:39

MSX的定位是home computer，是依靠高性价比来同时和电脑与游戏机竞争的，NEC的产品线上和MSX接近的产品是PC6001系列
PC88和98都属于更高端的商用机

另外PC9821和FM TOWNS都是可以装Windows的

chakane048 发表于 2010-12-27 10:52

引用第36楼a4840639于2010-12-27 10:39发表的:
MSX的定位是home computer，是依靠高性价比来同时和电脑与游戏机竞争的，NEC的产品线上和MSX接近的产品是PC6001系列
PC88和98都属于更高端的商用机

另外PC9821和FM TOWNS都是可以装Windows的 images/back.gif

PC-98上市的时候也就120,000円，对于一个SFC游戏能卖10000円的日本人来说一点也不贵
不然也不会鼎盛的时候占据了日本90%的PC市场的东西。。。

-_, 高端商用机？在PC-60系列一年后贵四万的16bit机器PC-98出现后基本没人买PC-60了。。。。 日本市场基本都是PC-98系列的

民用高端机那时候是Cromemco，当然日本也没有

a4840639 发表于 2010-12-27 11:29

引用第37楼chakane048于2010-12-27 10:52发表的:

PC-98上市的时候也就120,000円，对于一个SFC游戏能卖10000円的日本人来说一点也不贵
不然也不会鼎盛的时候占据了日本90%的PC市场的东西。。。

-_, 高端商用机？  在PC-60系列一年后贵四万的16bit机器PC-98出现后基本没人买PC-60了。。。。 日本市场基本都是PC-98系列的
....... images/back.gif

我说的是"更高端"，于是在你口里就成了"高端"了？原来只有好几千刀的来福士戴尔工作站能算得上，当年会买电脑的人也不会太多
PC-9801初代机售价是30W好不好，再说80年代市场的主流还是PC88系列，6001后来不行了只能怪其本身的娱乐性能太差，和MSX比整个一杯具，不过NEC的机器普遍娱乐性能差

chakane048 发表于 2010-12-27 12:47

引用第38楼a4840639于2010-12-27 11:29发表的  :

我说的是"更高端"，于是在你口里就成了"高端"了？原来只有好几千刀的来福士戴尔工作站能算得上，当年会买电脑的人也不会太多
PC-9801初代机售价是30W好不好，再说80年代市场的主流还是PC88系列，6001后来不行了只能怪其本身的娱乐性能太差，和MSX比整个一杯具，不过NEC的机器普遍娱乐性能差 images/back.gif

When PC98 was launched in 1982, it was initially priced at 298,000 yen (about 1,200 USD in 1982 dollars).

-_, 好吧，偶忘记算80年代的汇率问题了
如果记得没错的话，无论是80年代还是90年代的时候都是PC-98的天下

偶对Mac的感情没Amiga深，因为前者太多了，后者偶还没玩过
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