某些人 发表于 2010-11-27 11:07

立贴为证,也该是程序员,登上历史的舞台了

前几年好像发过个2D渲染的贴,翻不到,新开一个


今天我看朋友拿着SC2倒腾,因为自己是个即时战略苦手,SC2当时就拿秘籍过了遍剧情就删了,随口问“做MOD啊,做好拿来玩玩”,“不是,我在做雪茄男X女皇的动画”,“什么......?”


仔细问了才知道即时演算这玩意,突然联想到以前接触过的2D渲染

OK,土木工程师和水电工程师,同样是工程师,但干的活不同;程序员必然也会细分行业,负责建模的,音效的,情节的,还得有总体把握全局的,或者直接就是之前的美工,音响,编剧转职过来,纠结于叫什么没有意义

照此看来即时演算+2D(或者任意需要的材质)渲染,更进一步,有足够的题材库和选择算法支持,不远的未来的动画,是个什么样子




一部影视作品,一本小说,甚至是一段广告,无非是由多个大小不同互相嵌套连接的剧情桥段组成。现在我们看到好多桥段都是被反复使用了的,那么也许所有已知能用的桥段总数并不是一个天文数字。既然如此,有没有可能干脆把所有被用过的桥段分门别类,像笑话俱乐部一样,不计细小的差别,全部列举出来?

这件事已经有人做了!这就是 TV Tropes(tvtropes.org)。这是一个维基百科式的众人合作贡献内容的网站,它的主题是分析列举各种流行电影,电视剧,动画,小说和游戏中出现的所有剧情。网站的参与者不是任何影评人,而是一群极客,他们看电影不是欣赏情节的好坏,而是本着理工科的精神把情节分解,识别并统计其中的桥段。网站的源起是一个程序员想要分析《捉鬼者巴菲》电视剧中使用的各种俗套,现在正发展到所有作品。在 TV Tropes 眼中,没有那个作品真是特例独行的,几乎所有剧情都不过是对已有桥段的排列组合。

看过《阿凡达》之后,很多人反应画面一流但情节一般。那么《阿凡达》的情节有多一般?TV Tropes 列举了片中使用的上百个“俗套”。比如剧中 Jake 第一次去森林探险,当他遇到一只雷兽,女科学家 Grace 告诉他不要动,然后雷兽自己走开了……但实际上雷兽走开的原因是 Jake 身后有一只更大的猛兽,这时候 Grace 就大喊让他赶紧跑。这种把英雄从一个危险中拯救出来的拯救者其实是一个更大的危险的桥段,在 TV Tropes 中叫做“Always a Bigger Fish”。在这个桥段的条目下,网站列举了使用过它的多个作品,比如《侏罗纪公园3》。

桥段(tropes),是剧情的基本粒子,也是 TV Tropes 的基本单位,被分门别类的一一列举,就差编号了。但 TV Tropes 的真正意义并不是“桥段百科全书”或“桥段数据库”,而是一个“桥段编程语言”!每一个程序员写程序都要调用大量现成的库函数,每一个做数值计算的科学家都有一本算法大全,TV Tropes 就是剧本的库函数和编剧们的算法大全。

比如你想在一部动作电影里来一段追逐戏,TV Tropes 会告诉你追逐戏一共有57种不同的桥段可供选择。如果被追的这个人比较笨,一个办法是让他往高处,比如说往楼顶上跑,这样的结果就是他会被陷在那里,《金刚》中就用这个办法。如果被追的这个人很聪明,就必须给他一点难度,比如说他想消失在人群中可是身上穿着某种显眼的衣服不能换,然后再安排这时候正好赶上有一群人都穿着类似的衣服走过!比如《黑暗骑士》中的几十个人质就都被戴上了同样的面具。相比之下,追坏人的英雄随便拦下一辆出租车,让司机“跟上前面那辆车”这个桥段就实在是太俗套了。

我们设想在生活中人与人之间应该有几乎无限多种可能发生的事情,为什么剧本中只有57种追逐方法?因为只有这些追法好看。正所谓“文似看山不喜平”,观众看小说看电影追求的是好看,而不是真实。从有通俗文学那天开始,一代代的作家和编剧们绞尽脑汁,就只发现了57种好看的追逐。反过来说如果就是不用任何桥段,平铺直叙,就好像我最近看的一个网络小说一连三天连载都是你一言我一语地开会,那还有什么意思?









脑后插管之类的神棍言论退散,此处只讨论可以达到的,有技术理论支持的

バーニィ 发表于 2010-11-27 11:11

360上的火影拿来充动画完全没问题

epsilon 发表于 2010-11-27 11:13

ccow 发表于 2010-11-27 11:17

没导演不行,还得有人摆镜头什么的。

万妩一湿 发表于 2010-11-27 11:18

不靠谱
用来做做H倒还可以

83913536 发表于 2010-11-27 11:55

真到那地步也不需要程序员了吧?

某些人 发表于 2010-11-27 12:16

引用第2楼epsilon于2010-11-27 11:13发表的:
2D渲染永远不可能成为真正的2D绘画! images/back.gif



钢笔永远不可能写出毛笔那样飘逸的字体!
圆珠笔永远不可能写出钢笔那样顿挫的字体!!
打印出来字的永远不可能具有写出来的字体的灵魂!!!

manyo 发表于 2010-11-27 12:19

花火 发表于 2010-11-27 12:32

剧本只要堆素材就成事了?那样根本不需要程序员,只有会打字就可以创作出好的故事了

可能这世界真的存在能敲出大英字典的猴子

60a8930f3d09fc2 发表于 2010-11-27 12:33

冯氏体系绝无可能,别的还不知道。

某些人 发表于 2010-11-27 13:46

引用第7楼manyo于2010-11-27 12:19发表的:
电脑作画永远代替不了赛璐璐! images/back.gif



是代替不了,就像伪娘永远代替不了真娘一样

83913536 发表于 2010-11-27 16:21

比起编剧啊 美工啊 程序员还更容易找到替代品啊

abcbuzhiming 发表于 2010-11-27 16:50

hgz8275 发表于 2010-11-27 16:54

引用第8楼花火于2010-11-27 12:32发表的  :
剧本只要堆素材就成事了?那样根本不需要程序员,只有会打字就可以创作出好的故事了

可能这世界真的存在能敲出大英字典的猴子 images/back.gif

自动流水线也得有车间主任跟质检员不是
而且堆出俺妹那种程度的剧本也不难么

某些人 发表于 2010-11-27 17:11

引用第11楼83913536于2010-11-27 16:21发表的:
比起编剧啊 美工啊 程序员还更容易找到替代品啊 images/back.gif


程序员容易找到替代的程序员,程序员这个职业拿什么替代?转职程序员的编剧啊 美工啊?那还不是程序员。

lamasaga 发表于 2010-11-27 17:48

机器制造的面条永远战胜不了高手手工制作的面条!

leagueguard 发表于 2010-11-27 17:51

程序员?那以后再也没有程序员了。

shui192168 发表于 2010-11-27 18:09

leagueguard 发表于 2010-11-27 18:10

俺妹虽然那样,但也是特定范围内的畅销书。楼主你真以为通过资料库和算法可以直接编出畅销书级别的文章么。
我看离电脑能够编一首好诗的实现日子都还为时尚远啊。

自称清纯派 发表于 2010-11-27 18:21

还是赛璐璐美啊....

woodey 发表于 2010-11-27 18:33

引用第12楼abcbuzhiming于2010-11-27 16:50发表的  :


话说的太满了,就从目前3D技术越来越逼近现实来说,2D渲染战翻赛璐璐也就是时间和钱的问题,以前一直没进步只是没往这个方向做投入,可这两年,无论是美国还是中国还是日本都往里面砸了不少钱,日本还存在传统势力可能会阻碍其发展,但是中美可是不存在这个,我一直觉得2D渲染战翻赛璐璐是迟早的事情,而且就可能在中美之间的一家发生 images/back.gif


但是动漫风格那种都不严谨按照解剖学的。。。特别是脸和头发这块,放在3D空间肯定拼接不起来。。

ov_efly 发表于 2010-11-27 18:42

LZ 肯定不知道导演是干什么的
以为演员看个剧本 就演习阿

2D动画用3D卡通渲染的已经是在用了
虽然很偷工就是了

EVA新剧场就是了
前段时间的荆棘王有的段落也是
还是比较容易看出来的
日本那边似乎没有用动作捕捉?

hgz8275 发表于 2010-11-27 18:51

引用第17楼shui192168于2010-11-27 18:09发表的:
能设计楼的农民工,还叫设计师
能负责盖楼的农民工,还叫工程师
设计师和工程师自己去盖楼的,还叫农民工
....... images/back.gif

能设计楼的工人和和盖楼的设计师没区别吧

tgl10 发表于 2010-11-27 18:51

程序猿究竟是被lz代表了还是被臆测了?

ltc-szk 发表于 2010-11-27 18:55


lz应该发在外野,哪里死程一抓一大把

oib 发表于 2010-11-27 19:01

LIN+ 发表于 2010-11-27 19:01

程序员充其量只是编写工具的,而不是艺术家本身。就像3D游戏的动作设计也一样叫animation artist不叫animation programmer。

不管是现在数码上色代替传统上色,还是未来也许3D动画师动作师代替数码上色,怎么也不能说程序员替代美工啊。

lllzzzyyy17 发表于 2010-11-27 19:02

编剧只能给出剧情走向、台词、场景切换这些粗略的框架,但确定好的场景中镜头摆在哪个位置?如何移动?焦段如何变化……这只是镜头方面的事项,还有配音、画中角色动作神态描绘、光影运用等等诸多演出技巧方面的问题,如果某程序员能把这些活都包揽了而且还干的很好,我觉得与其叫他程序员不如叫他监督或演出家或动画师。

某些人 发表于 2010-11-27 19:34

引用第25楼oib于2010-11-27 19:01发表的:
想起个笑话
皇帝在用金扁担 images/back.gif


我知道你是死程,别这么没志气行不

abcbuzhiming 发表于 2010-11-27 20:27

epsilon 发表于 2010-11-27 21:01

★草泥马★ 发表于 2010-11-27 21:11

老卡不说过么,不是技术成就电影,是人

Bernoulli 发表于 2010-11-27 21:11

83913536 发表于 2010-11-27 21:13

引用第14楼某些人于2010-11-27 17:11发表的:


程序员容易找到替代的程序员,程序员这个职业拿什么替代?转职程序员的编剧啊 美工啊?那还不是程序员。
images/back.gif

我是说,没有程序员了

LIN+ 发表于 2010-11-27 21:23

引用第29楼abcbuzhiming于2010-11-27 20:27发表的:


解剖学?游戏CG里大把美型角色的身体都不符合解剖学的,别低估了人类的技术实力,再说了,2D渲染又不一定非要扔进3D空间,2.5D的东西人类早就实现过,从技术上说,没有什么不可能 images/back.gif

你没理解他的意思。

你建个大枪脸的3D模型试试看就知道了。

oib 发表于 2010-11-27 21:40

zpf 发表于 2010-11-27 21:56

什么程序员要搞艺术了?   
什么原来渲染是程序员干的?
什么你说他搞个算法就能出艺术了?

那还要什么程序员 有想象力有创造力这算法完全可以大面积取代人脑了吗 还要人干什么

渲染不主要是参数吗 什么时候程序员都开始学渲染器了

什么你说他的算法不需要想象力创造力光抄就可以了
谁做出来了赶紧拿来用用我把下星期作业搞完了

无梦引 发表于 2010-11-27 22:19

要完成一部动画需要的不仅仅是程序员,LZ的资料也只能说明编剧和绘图工作可以变简单而已。会登上历史舞台的不是程序员啊,而是程序员的技术宅啊

月咏 发表于 2010-11-27 22:24

abcbuzhiming 发表于 2010-11-27 22:30

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