sakurasan 发表于 2010-11-23 18:05

人体炼成之路---近期主流捏人/纸娃娃游戏对比分析

发这个帖子的动机,一是最近rpg或者free的游戏都有捏人功能了;二是还没看到有类似的对比帖子。

预设了几个标准,方便对比:

1.设置丰富程度

2.上手容易程度

3.游戏中表现

4.面部细节表现

捏人系统,首先是能不能很方便的捏出想象中的人物;这是标准一和二的考量;其次是在游戏中的表现,在各种天气和背景下,面部表现是否一致;脸部是否表情丰富,具有真人一般的细节,这是标准三和四的考量。

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先说一个没见人经常讨论的游戏吧:《黑道圣徒2》,这也是唯一没有mod的游戏。

这个游戏和gta简直是一模一样,区别在于角色创建系统和丰富的服饰选择搭配。

角色创建系统是我见过最细致的,面部各个部位全部可以自由调整大小、宽窄和深浅,所以理论上可以捏出任何自己想要的人物;

服饰的款式其实比较少,但每件衣服都由主体、边缘和附属三个部位组成,每个部位都可以从几十种颜色里面选择,通过排列组合实际可选服饰达到上千套。

这样看来似乎是没有缺点了,但就像前面说的,角色创建细节太多了,不仅设置起来十分麻烦,而且要求玩家要有非常丰富的解剖学知识,各个部位的尺寸如何搭配才能实现最佳效果,没有医学常识根本办不到。比如脸部尺寸,不是调整大小就可以简单办到的,还要设置颧骨、面颊、下颌、下巴,同时要调整鼻根大小、凹陷程度,否则会出现骷髅脸的效果。

说白了,就是因为人物引擎使用的是简单的蒙皮技术,没有考虑肌肉分配,或者没有技术实现肌肉分配。

基于上述原因,游戏中缺乏光源的时候,或者光源不理想的时候,面部的表现就非常糟糕。

黑道圣徒2给我的印象最深的是男女模型区分得很开。下面两个人物是我按同一方法捏的,也就是说细节设置差不多;但性别设置不同,看起来就是完完全全两个不同的人。

人物一(男)

创建页面

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/023-1.jpg

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/022-1.jpg

实际游戏

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/026.jpg

人物二(女)

创建页面

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/083.jpg

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/082.jpg

实际游戏

光源强

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/041.jpg

光源弱

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/048.jpg

配件非常丰富

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/077-1.jpg

甚至可以cosplay

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/070.jpg

评分:

设置丰富程度:★★★★★★

上手容易程度:★★☆☆☆

游戏中表现力:★☆☆☆☆

面部细节表现:★☆☆☆☆


下面要讲的游戏就简略一些了,因为都是讨论很多的游戏。


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《辐射维加斯》

和辐射一模一样的游戏。人物细节还行,但和游戏细节相比,就很不给力了。首先调整面部的时候,搭配起来比黑道圣徒2还要困难;其次捏出来的人物,在控制面板中和在游戏中完完全全是两个形象,这使得面部表现控制在没有GECK的帮助下显得非常非常之难。辐射的引擎还是不错的,贴图也比较理想,但人物表现力实在太差了。光源充足的情况下还好,弱光的情况,脸部基本没有层次了,感觉非常恐怖。辐射比较灰暗的世界观,让这个缺点无限放大了。(下面的样图都是光源充足的情况。)

人物一

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/ScreenShot0-2.jpg

人物二

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/ScreenShot4.jpg

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/ScreenShot3.jpg

评分:

设置丰富程度:★★★☆☆

上手容易程度:★☆☆☆☆

游戏中表现力:★★☆☆☆

面部细节表现:★★★☆☆



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《模拟人生3》

初学者捏人的最佳游戏。上手非常非常容易,而且无论细节怎么调整,捏出来的人都不会太难堪。最重要的是,实际人物表现和创建模板中的表现是完全一致的,甚至在贴图的处理下,比模板的表现还要好!!!光源也不是问题,任何情况下都可以展现完美的面部图像。

如果需要从鸡蛋里面挑骨头,那么模拟人生3的人物比较失真,虽然有真实皮肤mod,但整体感觉还是像卡通人物。有人也觉得这样比较好。

截图的男女角色不用分开贴了。因为可以用男人模板捏出一个女人,俗称妖男;也可以用女人模板捏出一个男人,俗称春哥。

所以下面的角色,我用男人面板一样可以捏出来。。。

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/simplayer1.jpg

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/011-2.jpg

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/010-2.jpg

评分:

设置丰富程度:★★★★☆

上手容易程度:★★★★★★

游戏中表现力:★★★★★★

面部细节表现:★★★★☆



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《龙腾世纪》

在画面表现和面部细节方面,DAO是这四个游戏里面最出色的。主要是质量效应2的引擎太牛了,面部几乎强悍到了以假乱真的境界。光源处理也非常出色,即使是没有光的完全暗处也可以看清人脸。在肌肉群的处理上,他是黑道圣徒2的正面教材;在脸部渲染上,他是辐射维加斯的正面教材;在人物仿真度上,他是模拟人生3的正面教材。

模拟人生是因为比较卡通的风格,让男女角色比较接近;龙腾的角色线条比较倾向柔美,所以要捏出妖男也比较容易;捏春哥就比较困难了,因为男女角色的面部肌肉群还有纹理完全不一样。

过场动画中表现

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/Screenshot02.jpg

正常游戏画面

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/Screenshot05.jpg

龙腾有一个非常明显的缺点,就是面部有表情的时候,肌肉的运动非常夸张。

比如,如果是惊讶的表情,还好:

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/Screenshot06.jpg

如果是悲哀的表情,就很尴尬了,

http://i669.photobucket.com/albums/vv52/sakura0831/Screenshot04.jpg

只能用一个囧字形容。

评分:

设置丰富程度:★★★★☆

上手容易程度:★★★★☆

游戏中表现力:★★★★★

面部细节表现:★★★★★


ps:mod在上面没有提到,一个是因为维加斯的mod现在还太少,没有辐射3那么多,不方便比较;其次mod对游戏的评价影响非常大,比如某游戏按现在的标准来看就是渣渣,但加上恐怖的mod群之后,放到现在也是神级别的游戏。

Pluto_Shi 发表于 2010-11-23 18:10

白骑士?

忘却的记忆 发表于 2010-11-23 18:15

改神,白騎士2的數據你下好沒……

二刀坐灯 发表于 2010-11-23 18:39

还以为有很多萌妹子,结果只有龙腾能看。

NiR-女神教 发表于 2010-11-23 18:39

和secondlife比战斗力只有5

Macro 发表于 2010-11-23 18:41

MARK

fenrir 发表于 2010-11-23 18:56

黑道圣徒2我还是玩了蛮长时间的,主要的不满还是速度和驾驶的感觉很不流畅
除此之外游戏还算相当好玩,女主角也能弄成我比较接受的样子

ルナルナ 发表于 2010-11-23 18:56

我以为在看恐怖片

siyeclover 发表于 2010-11-23 19:10

所谓差距:
http://image02.wiki.livedoor.jp/d/s/demons_souls/07b7c74f5806d069e4c3.jpg

姚珀谢 发表于 2010-11-23 19:12

求白骑士和恶魔之魂的捏脸教程

泉研 发表于 2010-11-23 20:17

引用第8楼siyeclover于2010-11-23 19:10发表的:
所谓差距:
http://image02.wiki.livedoor.jp/d/s/demons_souls/07b7c74f5806d069e4c3.jpg images/back.gif

這麼多年過去了,上古少女依舊不可戰勝......
現在一直在為刪掉遊戲後悔不已......

HEERO.W 发表于 2010-11-23 20:25

一路神的也应该拿来一起对比

修依 发表于 2010-11-23 20:46

不知道上古少女和捏人之魂能否一比

http://s1d5.turboimagehost.com/t/5020157_201011091218258e4.jpg

Alphard 发表于 2010-11-23 20:59

。。。捏人之魂是什么。。
ps3上的恶魔之魂?不是吧。。

sangzi 发表于 2010-11-23 21:37

恶魔之魂

cyberalogo 发表于 2010-11-23 21:40

vincentyun 发表于 2010-11-23 21:42

其实上古少女那些人物,如果不用mod,只用游戏原来提供的机能,能捏出来么?

Juststay 发表于 2010-11-23 21:51

捏出来的这都是什么啊

燃夜郎君 发表于 2010-11-23 21:55

不得不说龙腾世纪lz捏得太烂了,还没预设的好。

死线 发表于 2010-11-23 21:58

引用第12楼修依于2010-11-23 20:46发表的:
不知道上古少女和捏人之魂能否一比

http://s1d5.turboimagehost.com/t/5020157_201011091218258e4.jpg images/back.gif

这东西依然是老滚4里的吧?

死线 发表于 2010-11-23 22:09

其实辐射三枪新赌城还可以捏得更好些,下面这个就是完全不依靠MOD捏出来的脸(不包括头发),实际上FONV到现在都没有面部美化MOD,只有体型MOD……

但可惜大家可以看到,在人物创建界面体现出的效果和游戏实际效果依然有不少差别,皮肤是尤其明显的,很多时候在RACEMENU里好好的皮肤,出去才发现完全是僵尸色……

我则是依然解决不了嘴唇问题,弄得人物老难看地抿着嘴巴……

点击放大

http://s1d5.turboimagehost.com/t1/5020863_FalloutNV_2010-11-23_21-52-32-89.jpg
http://s1d5.turboimagehost.com/t1/5020868_FalloutNV_2010-11-23_21-53-09-04.jpg
http://s1d5.turboimagehost.com/t1/5020866_FalloutNV_2010-11-23_21-52-45-82.jpg
http://s1d5.turboimagehost.com/t1/5020865_FalloutNV_2010-11-23_21-53-37-48.jpg

kamy 发表于 2010-11-23 22:11

Corruptwing 发表于 2010-11-23 22:11

引用第16楼vincentyun于2010-11-23 21:42发表的:
其实上古少女那些人物,如果不用mod,只用游戏原来提供的机能,能捏出来么? images/back.gif

原版能入眼的數量不多,不過明確的說確實可以,,,,,,
不過還是趕不上MOD就是了......
當然很多人看到老滾捏人界面默認人物的第一眼就放棄了這個想法......

死线 发表于 2010-11-23 22:26

引用第22楼Corruptwing于2010-11-23 22:11发表的  :

原版能入眼的數量不多,不過明確的說確實可以,,,,,,
不過還是趕不上MOD就是了......
當然很多人看到老滾捏人界面默認人物的第一眼就放棄了這個想法...... images/back.gif

老滚和辐射捏脸的难度在于——你调一个选项(比如嘴巴大小),其他选项(比如嘴唇厚度和上下包合度)也会跟着联动,所以你总无法固定在最理想值……实际上游戏里默认人物那SHIT一般的脸就是各项参数被联动固定在了一个大家都不会喜欢的范围(用通常办法你要么做出紧缩的菊花嘴,要么就是大嘴)……

当然也不是没有办法摆脱这种可恶的联动的,因为联动项目参数的变动值通常只有主动值的1/3甚至1/5,而主动项目的参数值一旦达到极值就不会再有任何变化,因此可以先把目标参数的滑块调到极值(顶端),然后把联动项目的滑块调到理想值+(目标参数滑块调回来时)会引发变动量的位置,就能从根本上改动两个值的比值,达成一般调节方式无法达到的效果……

GECK倒是可以调到理想值后强行锁定该数值,打烂这屎一般的面部预设参数,但是GECK里体现的效果和游戏里的实际效果相差太大了……

精钢魔像 发表于 2010-11-23 22:52

fnv 是悲剧在捏脸时没光源,再专业也会捏得走样

辐射3 就好一些


老滚4 本身的捏人系统虽然难用,但其实很强,如果有功底可以捏出不亚于上古少女的美人

Even 发表于 2010-11-23 23:16

caliburn 发表于 2010-11-24 03:36

saya1892 发表于 2010-11-24 05:53

怎么没人捏I社的妹子……(拖

fenrir 发表于 2010-11-24 06:06

这种事情折腾多了,我觉得判断力会出问题
自己无论如何都觉得比较好看的角色,别人会说哪里哪里很难看,而我就愣是看不出来

caliburn 发表于 2010-11-24 06:14

caliburn 发表于 2010-11-24 06:15

fenrir 发表于 2010-11-24 06:18

那我“这一段”也太长了些,从08年夏秋之际S1的某人说过我的女主角好看之外,后来就一直被评价难看了,直到现在

Uranus 发表于 2010-11-24 08:15

Wii的Mii Channel算不算?能捏很多名人出来……

追踪者 发表于 2010-11-24 09:09

lz贴那个龙腾世纪和xb360上是同一个游戏么?画面感觉好得多啊。。。

360上那个我花了一个小时捏人到勉强能接受,然后进入游戏看了一眼立马怒删了

cyberalogo 发表于 2010-11-24 09:19

死线 发表于 2010-11-24 09:42

引用第31楼fenrir于2010-11-24 06:18发表的  :
那我“这一段”也太长了些,从08年夏秋之际S1的某人说过我的女主角好看之外,后来就一直被评价难看了,直到现在 images/back.gif

废话,你习惯性让人家戴两个篮球当然……

各人的审美观又不可能一致,极至化的结果是受众减少……

char1st 发表于 2010-11-24 10:06

elhaym555 发表于 2010-11-24 10:42

cubesun 发表于 2010-11-24 10:55

LZ没说说黑道圣徒2的面部表情问题,那堪称恐怖谷。

龙腾世纪的引擎原来是和质量效应一样的?可是人物形象完全不像,龙腾世纪的人非常漂亮,不用调,默认的都不错;但质量效应就很难做出好看的人。

fenrir 发表于 2010-11-24 18:19

回 35楼(死线) 的帖子

只说脸,跟身材无关的
因为这个游戏的身材是另外的文件,跟玩家使用的种族和调整的脸部参数没有任何关系

需要改变身材时,换几个NIF文件就解决了
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