109# 徐晃
据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
张飞就凭这表现，够打曹魏诸将的脸了
夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:07 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
张辽在逍遥津砍了几十人的，包括两名将领
别的不说，几十头猪捆在那里你要一个个捅死都很费力的……
所以就说五虎将的个人战绩实在是太妖孽了嘛
常年在逆境里摸爬滚打，练出来的
其实真要比古代打仗，兵还是最重要的。
素质不够，很多先跑了一个就溃败了，史书经常几十万被虐然后又回来了。因为是击溃战，而不是全歼。打仗谁也不是傻子，见势不妙开溜很正常
109# 徐晃
据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
张飞就凭这表现，够打曹魏诸将的脸了
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:07 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
其实单说张飞这段的话
太祖征荆州，至宛，张绣迎降。太祖甚悦，延绣及其将帅，置酒高会。太祖行酒，韦持大斧立后，刃径尺，太祖所至之前，韦辄举斧目之。竟酒，绣及其将帅莫敢仰视。后十馀日，绣反，袭太祖营，太祖出战不利，轻骑引去。韦战于门中，贼不得入。兵遂散从他门并入。时韦校尚有十馀人，皆殊死战，无不一当十。贼前后至稍多，韦以长戟左右击之，一叉入，辄十馀矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。韦双挟两贼击杀之，馀贼不敢前。韦复前突贼，杀数人，创重发，瞋目大骂而死。贼乃敢前，取其头，传观之，覆军就视其躯。
典韦将军还是可以比一比的
刚才讨论的对战里显然只包括五子棋名将
把典韦许褚这种职业打手派出来不公平啊
125# 徐晃
你的意思是说你的同僚，曹操亲帅的嫡系跟张绣那货色的手下一样？
其实但看这段，典韦不如张辽、曹仁，他们都是不止一次的杀入敌阵然后全身而退的
刚才讨论的对战里显然只包括五子棋名将
把典韦许褚这种职业打手派出来不公平啊
太史慈 发表于 2010-10-18 15:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
封刀兄说的是“打曹营诸将的脸“嘛，自然就得把明公的两位护卫拉出来放放风了。。
不过张三爷是单挑打仗齐活的，而且考虑到三爷在历史上可不是黑脸卷胡子的吓人形象，能一个人吓得我们都不敢上去就更厉害了
何况三爷还有带军以及谋略方面的才能……
还会写书法……
还搞了明公家族里的女人……
女儿还当了皇后……
考虑到适性的话蜀国完败啊……就二爷的性格，不跟马超砍一次，不把黄忠踢出去怎么可能上战场啊。最后的局面就是5个人各打各的。
而且战术能力二爷排得上，战略方面没有特殊的建树吧。
曹魏方面，张辽搞定其他四个 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 15:16 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
二爷和张辽这些武夫出生的，只是不爽世家子弟。
问题二爷名头响，马超就得买账了。换别人马超就未必买帐了。
黄忠就别演义了。
【是岁，先主为汉中王，欲用忠为后将军，诸葛亮说先主曰：“忠之名望，素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”先主曰：“吾自当解之。”】
人家只是恐。并没有二哥不鸟他。
关羽北伐的时候就是全局统筹得不错。后方除了算不到人心，都是稳稳的，战略上一天就又能回到江陵。而且维点打援，就算徐晃破了他全军，他还全据汉水。要托，要打，要撤都还进退自如。要是徐晃打的那些人是张飞，黄忠带领手下呢？就未必可知了吧。
张辽勇猛，突击什么都够。但是作为全军统帅基本没有，在合肥也是夏侯惇节制之下，虽然战术上的突袭很强。
刚才讨论的对战里显然只包括五子棋名将
把典韦许褚这种职业打手派出来不公平啊
太史慈 发表于 2010-10-18 15:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你家那个小将应该能胜过典韦
125# 徐晃
你的意思是说你的同僚，曹操亲帅的嫡系跟张绣那货色的手下一样？
其实但看这段，典韦不如张辽、曹仁，他们都是不止一次的杀入敌阵然后全身而退的 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:22 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
”将军岂可无马“，骑马杀入敌阵全身而退和站在地上是不一样的嘛
不过说来志里倒是没写典韦将军是一开始就步战还是”短兵接“的时候才开始步战的
还有个问题是，典韦将军是带人负责断后的，不是想走就可以走的……他跑了敌人把明公追上了怎么办……
128# 徐晃
评曰：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未知张辽、徐晃之备详也。
说实话，陈寿的最后一段评价真不负责任
128# 徐晃
评曰：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未知张辽、徐晃之备详也。
说实话，陈寿的最后一段 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
所以明公评价我破樊城围之功那几句话都不算数么！不算数么！
131# 徐晃
“身是典韦也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
关遥闻之，恐必不悦
刘备诸葛亮是什么人，能白担心么。他们怕关羽不高兴还不够说明问题么。演艺也就是让关羽自己说了出来而已。
张辽李典乐进那个就是人际关系处理的经典案例。何况五子中，张合后降，徐晃也是冷静 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 15:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
李典的核心问题关键是李典。而不是张辽。张辽自己都怕。
【进、典、辽皆素不睦，辽恐其不从，典慨然曰：“此国家大事，顾君计何如耳，吾可以私憾而忘公义乎！”乃率众与辽破走权。】
演义也就是让关羽说出来了，这得到轻巧，演义是演义，志是志。关羽没说就不等于有。
而且就算有，原文是并列不爽，给当个副手，关羽当军长，还有什么闹腾的？
128# 徐晃
张郃以巧变为称
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
张姐姐的悲剧一生从这句话开始……
131# 徐晃
“身是典韦也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那个时侯明公才刚起家，典韦将军作为一个护卫怎么可能有张三爷那名动天下的称号嘛~
张姐姐的悲剧一生从这句话开始……
不败之狼 发表于 2010-10-18 15:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
被张飞打脸，弃马爬山；夏侯渊分兵给他，他拔腿跑了，结果妙才被砍，他拍拍屁股不但没受罚还升官。
诸葛亮初次北伐，放着眼前的赵云不打，不远万里跑去打马谡
还有那啥官渡之战投降曹操
最后若不是蜀奸司马宣王坑他，他应该能善终的
张合打马谡战略上我觉得没什么错吧。
而且司马宣王坑他，也是被坑的。
所以偶才觉得五子里面为帅最后潜力的还是后期张合。
128# 徐晃
评曰：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未知张辽、徐晃之备详也。
说实话，陈寿的最后一段 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未如张辽、徐晃之备详也。把这句话连起来理解比较通顺
被张飞打脸，弃马爬山；夏侯渊分兵给他，他拔腿跑了，结果妙才被砍，他拍拍屁股不但没受罚还升官。
诸葛亮初次北伐，放着眼前的赵云不打，不远万里跑去打马谡
还有那啥官渡之战投降曹操
最后若不是蜀奸司马 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我主要想说他的娘泡形象的产生来着……
不过演艺里有着帅哥恐惧症的张合被马超赵云轮番刷时髦，好不容易遇见个难看的张飞，还被从智力层面上刷了时髦，真是悲剧到一定程度了
把黄忠的地位降到关平等级的话倒是无所谓，不过这样不就是去了5V5的意义？地位相等是讨论5V5的前提啊
而且就算解决黄忠问题，马超会听关羽调度？张飞会听关羽调度？
张辽作为一个降将，能在于禁李典之上，还合作得 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 15:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
皆素不睦是什么意思啊？
合作是因为人家深明大义，并不代表他们本来关系好。
就比如11区入侵，什么土匪，军阀为了国家都打泥轰人，不等于他们平时关系很好。
而且5V5总要有队长吧？难道混战一字排开？那这样平级有毛问题，你打你的对手，我打我的对手。
还有说张辽统帅五子更是不可能。张辽的资历比不上于禁乐进，之所以排在他们前面，于禁投降了，而乐进没活到魏开国，爵位不高。
”将军岂可无马“，骑马杀入敌阵全身而退和站在地上是不一样的嘛
不过说来志里倒是没写典韦将军是一开始就步战还是”短兵接“的时候才开始步战的
还有个问题是，典韦将军是带人负责断后的，不是想走就可以走的… ...
徐晃 发表于 2010-10-18 15:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
典韦这种当靶子吸引火力的，有马倒没什么大用，反正冲不起来
我主要想说他的娘泡形象的产生来着……
不过演艺里有着帅哥恐惧症的张合被马超赵云轮番刷时髦，好不容易遇见个难看的张飞，还被从智力层面上刷了时髦，真是悲剧到一定程度了 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 15:48 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
演义里面张合其实是很精明的人，打不过就绝对不拖，有利就穷最猛打。
马超人家强，不三合就跑了。
长坂对赵云救狂追。
其实是属于高情商的人，所以张合演义作为一流武将里面波动是最大的。
还有说张辽统帅五子更是不可能。张辽的资历比不上于禁乐进，之所以排在他们前面，于禁投降了，而乐进没活到魏开国，爵位不高。
刘秀 发表于 2010-10-18 15:51 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
提李典乐进的事情就是想说张辽能做到统帅老资历的人嘛。
乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未如张辽、徐晃之备详也。把这句话连起来理解比较通顺
刘秀 发表于 2010-10-18 15:43 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我的意思是说陈寿没对张辽、徐晃做一个单独的评价
提李典乐进的事情就是想说张辽能做到统帅老资历的人嘛。
不败之狼 发表于 2010-10-18 15:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
合肥那次也不算张辽统帅。曹操的原话你们都知道，张 李二将军战，乐将军守。
乐进是猛将型的并不是说他擅长守城相反攻城很有名。但是为什么曹操依然让乐进守城呢？还是更相信旧部多一些。
我的意思是说陈寿没对张辽、徐晃做一个单独的评价
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 15:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
陈的意思很简单，张辽徐晃事迹已经那么详细了，篇幅也够大，有什么好多说的。
据亲王考证，曹叡乃是袁氏之后。
Bernoulli 发表于 2010-10-18 13:52 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这个好，求亲王原文……
论带兵打仗
曹魏五子嘛
投降一个，被打了弃马爬山光杆司令逃跑一个
论单挑，谁万军之中取过对方上将首级？
随便怎么比，都不是一个量级的
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 13:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
真不是一个数量级的，如果算上被自己人搞死的时髦值，就更比不过了
把黄忠的地位降到关平等级的话倒是无所谓，不过这样不就是去了5V5的意义？地位相等是讨论5V5的前提啊
而且就算解决黄忠问题，马超会听关羽调度？张飞会听关羽调度？
张辽作为一个降将，能在于禁李典之上，还合作得 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 15:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
马超就不说了。。你确定张飞会不听关羽的？古代是不是哥哥说的话都不算的
张辽的时髦值刷的是吴国