init1
发表于 2010-9-21 00:36
喷人误导的人也请自重。
留学生也好自由职业者打工的一个月10多W一样能活下来。
应届生20W出头为何活不下来？待遇里还有写每年两次奖金——日企基本上都这样。
我还真不知道20W是“正常水平”的一半都不到，那 ...
eternia 发表于 2010-9-20 17:16 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
说正常水平的一半都不到也是可以这么说，东京的平均工资大概在一个月60万左右，年薪大概在700-800万之间。
但问题是大家都是一点点涨上去的。日本人讲究论资排辈，工资随着工作年数的增长自然增长，到了35岁、40岁就有这个数字了。
本科应届生如果进NEC这样的大手会社，也就24-26万一个月。但问题是公司解决住宿问题（事实上不是太小的公司，都多少有提供宿舍，不然东京这房租打不下来。不过宿舍的房租多少差别就很大）。
在一些看不见的福利方面，除了房贴，还有交通补贴、餐费补贴，差别会体现出来。还有就是职种对应的接待费用和一些team building和报销的额度。会造成有些人打车、吃饭不花钱（当然不能随便公器私用）。但这种都是能混不能混了。
每年两次奖金是标准待遇，哪里都一样。细节上在面试的时候还有很多可以询问的地方，但表面上来看是fair的。
破军星
发表于 2010-9-21 01:44
月薪也要看地方的吧，在北海道月薪25萬，單身的話可以活得很滋潤了
soop
发表于 2010-9-21 02:02
給出的價位是目前平均的大學畢業生的價格，小日本大學畢業也這個等級的工資，沒什麽歧視中國人的。工作出色很快就能提上去，有朋友兩年做到40w以上了 不過壓力大是正常的，每個月規定工作160-180小時 200小時以上多出算加班。經常早上9點到公司 晚上11點離開 路上來回耗時2小時每周工作6天很正常。
ttttyyt
发表于 2010-9-21 09:29
八神
发表于 2010-9-21 09:36
本帖最后由 八神 于 2010-9-21 09:38 编辑
这标题改的
到底有多少人站在后辈的角度考虑过
毕业前几年去干打杂，就是自毁前途
看不起自己，觉得一辈子就是打杂料的话
就勇敢的去吧
dsdds
发表于 2010-9-21 09:46
别太看得起你自己是对的
魂狩?月
发表于 2010-9-21 09:48
打杂的人很多的，说实话做游戏这行，在哪里不是打杂……谁都不可能一进去就马上掌管开发权。
克林
发表于 2010-9-21 09:49
这标题改的
到底有多少人站在后辈的角度考虑过
毕业前几年去干打杂，就是自毁前途
看不起自己，觉得一辈子就是打杂料的话
就勇敢的去吧
八神 发表于 2010-9-21 09:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
省省吧。应届生什么都不会能去这种公司历练算不上多好，但是肯定不能算差。看看国内应届生的就业环境再扯淡好吗？
按你的逻辑，只要给别人打工那都是自毁前程。麻辣烫卖好了都可以年入百万=.=
ws9000
发表于 2010-9-21 09:52
虽不是应届，已然投了。原来在东京的公司，手机游戏小公司，做了三年的QA、数据什么的日本人也就25万，producer也就30万，不算多，不过生活是没问题的。我倒是挺想去些小城市的。
八神
发表于 2010-9-21 09:54
少给我偷换概念，这逻辑就是你自己脑补出来的
国内起点工资确实不高，但只要有心，都能学到东西
我第一家公司就是一家私企，工资很低，但学到的东西却一直受用至今
刚毕业不要计较工资，学到东西才是王道
有经验有能力，自然就能找到更好的职位
如果为了一点蝇头小利去自毁前途才不可取
魂狩?月
发表于 2010-9-21 09:57
去日本怎么就自毁前程了？只要能顶住压力，人家不是说还教日语么
八神
发表于 2010-9-21 10:06
又来一位断章取义的
去日本当然不等同自毁前途
但也要看这家公司的运作啊
去那个workinjapan的网页稍微逛下
就不难发现是家做廉价劳动力输出的
做打杂能积累到多少经验？
拜拜
发表于 2010-9-21 10:13
可惜不是应届
花剑酒
发表于 2010-9-21 10:15
去日本怎么就自毁前程了？只要能顶住压力，人家不是说还教日语么
魂狩?月 发表于 2010-9-21 09:57 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
人生计划的不同吧。
王老五
发表于 2010-9-21 10:15
日本最近经济太不景气了，不少在日本生活了五年甚至十年的人都动了回国发展的心
关键是在日本混拿不到绿卡，非本国籍人士就是底层苦力啊
魂狩?月
发表于 2010-9-21 10:17
你去哪一家公司刚毕业的死大不都是从打杂开始……去那还能多学一门语言，我觉得还是可以考虑的
当然压力也不是一般的大就是了
不过如果公司不管房就当我白说，那确实在东京活不下去
siyu
发表于 2010-9-21 10:20
本帖最后由 siyu 于 2010-9-21 10:23 编辑
这帖子看得我压力很大啊。
前几天某个东证一板的公司来我们这里招人，许诺第一年给450万日元以上加补贴。
晚上喝酒时谈到这事，几个同学纷纷说这公司也太自不量力了这点待遇居然有脸来我们这里招人啊。
ws9000
发表于 2010-9-21 10:21
做打杂能积累多少经验不是我们在这里能臆断出来的，就算是打杂，能否从中学到什么，这又因人而异。
至少我觉得在日本打杂比在国内有意义。工作方法、以及部门间沟通的体验是和国内有一定区别的，这样的经验绝对不能算是自毁前程，而且在以后的转职中一定会有加分。干的不舒服也可以选择走嘛，这又不是暴力团开的。
再者说，这总比国内给的钱多吧，过日子省着花，积蓄绝对能比国内多。
克林
发表于 2010-9-21 10:21
20w日元在日本活不下去就跟嚷嚷在北京上海4k无法生存一样的那个啥
eternia
发表于 2010-9-21 10:22
月薪212,500日元
这是打发要饭吧。。。
八神 发表于 2010-9-20 12:52 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
真懒得说了
joe0520
发表于 2010-9-21 10:24
去日本自虐么～～
md2000
发表于 2010-9-21 10:24
王老五
发表于 2010-9-21 10:26
日本证券业没国内来钱快，国内猫腻多灰钱多，明面上的工资只是底下的几分之一
八神
发表于 2010-9-21 10:27
你去哪一家公司刚毕业的死大不都是从打杂开始……去那还能多学一门语言，我觉得还是可以考虑的
当然压力也不是一般的大就是了
不过如果公司不管房就当我白说，那确实在东京活不下去 ...
魂狩?月 发表于 2010-9-21 10:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我就是不愿意打杂，才去的小公司的。。。
p.s.
日本确实还是很来钱的，如果我们公司日本site招人，我也去投简历。。。
但问题是这家公司真的不靠谱
siyu
发表于 2010-9-21 10:28
年薪300万以上不就是成功人生了么
但是如果是证券业挖角的话就。。。。。。。
md2000 发表于 2010-9-21 10:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
世代收入300万以下算是厚生省所定义的低收入层。
日本这样的人大概有2000w吧。
给个参考数值，索尼本社正社员的平均收入大概950万上下。
八神
发表于 2010-9-21 10:29
20w日元在日本活不下去就跟嚷嚷在北京上海4k无法生存一样的那个啥
克林 发表于 2010-9-21 10:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
喂，你这是在为应届的后辈指明现实吗
在北京上海4k那是什么生活质量啊
王老五
发表于 2010-9-21 10:31
我就是不愿意打杂，才去的小公司的。。。
p.s.
日本确实还是很来钱的，如果我们公司日本site招人，我也去投简历。。。
但问题是这家公司真的不靠谱 ...
八神 发表于 2010-9-21 10:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
别sb了
小公司没多少机会培养出真正的能力，规模受限很多真正提升自身能力的东西压根接触不到，而且也不利于混资历
除非将来准备单干，不然小公司混两年还不如在业界排名前三的公司里面混混资历将来跳槽来的更有前途
八神
发表于 2010-9-21 10:34
别sb了
小公司没多少机会培养出真正的能力，规模受限很多真正提升自身能力的东西压根接触不到，而且也不利于混资历
除非将来准备单干，不然小公司混两年还不如在业界排名前三的公司里面混混资历将来跳槽来的更有 ...
王老五 发表于 2010-9-21 10:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
别2b了
小公司也要看是怎么样的公司，不要顺便地图炮
我现在的能力一半都是在最初的小公司学到的
业界排名前三公司的里做螺丝钉的人有啊，现在只能给我打下手了
克林
发表于 2010-9-21 10:37
喂，你这是在为应届的后辈指明现实吗
在北京上海4k那是什么生活质量啊
八神 发表于 2010-9-21 10:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
哟，请问你的生活标准是TG标准，KDS标准，NGACN标准，还是天涯标准？
特科格鲁
发表于 2010-9-21 10:37
毕业打了2个月杂的搬凳子听前辈们教诲
siyu
发表于 2010-9-21 10:38
业界排名前三公司的里做螺丝钉的人有啊，现在只能给我打下手了八神 发表于 2010-9-21 10:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这话我很难相信啊。
你说的是不是碰巧去前三公司去做过几天的派遣员工啊。那您这话也太托大了。
青いメガネ
发表于 2010-9-21 10:41
什么生活质量还不是因人而异的，上海很多本地人一个月也就2000多块也没看到他们去偷去抢的
说这么多无非是想表达一下自己混得有多好吧？
换句话来说，人家皇马巴萨会来求着中超的人去踢主力么？让你去打个杂有什么委屈的
克林
发表于 2010-9-21 10:41
别2b了
小公司也要看是怎么样的公司，不要顺便地图炮
我现在的能力一半都是在最初的小公司学到的
业界排名前三公司的里做螺丝钉的人有啊，现在只能给我打下手了 ...
八神 发表于 2010-9-21 10:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
举例谁不会？我哥们在500强公司干了5年现在单干，他自己的小公司也就刚过千万资产吧。
他的一个客户，5个500强出来的年轻人合伙开的公司，一年销售额也就几个亿。
用这种个案来举例你不觉得很无聊吗？学本事什么时候非要限定大公司小公司了？对于应届生来说，只要是正式的公司，不是那种中介，派遣，外包就算不错了。
王老五
发表于 2010-9-21 10:45
本帖最后由 王老五 于 2010-9-21 10:48 编辑
别2b了
小公司也要看是怎么样的公司，不要顺便地图炮
我现在的能力一半都是在最初的小公司学到的
业界排名前三公司的里做螺丝钉的人有啊，现在只能给我打下手了 ...
八神 发表于 2010-9-21 10:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
有一半是小公司培养的也许不假，但赖以吃饭赚钱维持业务能力的关键能力是不是在这一半中就说不准了吧
新人员工自己努力的话可以培养出足够的职业能力，但大企业的各种机会和培训必然比小企业多的多，同样的努力自然是大公司的发展前景更好
东京340w收入算中等偏低，但也不想想应届大学生在国内刚毕业第一年能找到怎样的工作，收入多少？应届生首年收入超过3k能达到5%吗。有出国镀金的机会吗？有接触国际业务的机会吗？如果打算在游戏业界公司的应届生把条件一一举出来对比一下好了，少来嘴炮
八神
发表于 2010-9-21 10:45
这话我很难相信啊。
你说的是不是碰巧去前三公司去做过几天的派遣员工啊。那您这话也太托大了。
siyu 发表于 2010-9-21 10:38 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我不在日企，在欧企
日企的等级观念也许是很重，这我不太了解
但在欧企做技术，当然谁能力强谁做technical leader了
eternia
发表于 2010-9-21 10:52
一个欧企的人对日本企业以及在日生活高谈阔论……
难怪能说出：
月薪212,500日元
这是打发要饭吧。。。
八神 发表于 2010-9-20 12:52 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
ws9000
发表于 2010-9-21 10:54
现在在中介，派遣，外包里面混的中国人不要太多啊，不算天堂，也不算刀山火海吧，都得过日子，总不能人人都当老板吧
siyu
发表于 2010-9-21 10:55
我不在日企，在欧企
日企的等级观念也许是很重，这我不太了解
但在欧企做技术，当然谁能力强谁做technical leader了
八神 发表于 2010-9-21 10:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那我可以理解了。
其实这是两种不同的企业雇用文化背景造成的差异。
欧美企业在日本招聘的技术人员确实收入高。我一个朋友在30出头在一家法国公司做工程师收入大约是1500w日元左右。
但是反过来，欧美企业对人是完全可以是用完就扔，当你不再具有技术优势了，你很快就会被解雇或是降薪（索尼能在日企里平均收入名列前茅也是出于这个原因）。
而日企正社员反正是半终身雇佣，年功序列随着年岁涨薪，没有这种危机，一直可以混到65岁。
可以说实际上的收入差距没有表面上看起来那么大。
pei1019
发表于 2010-9-21 11:01
blackmagical
发表于 2010-9-21 11:09
员工总数 138人(2010年3月1日止)
男：女＝51：49