对于勇者系马甲式的变形合体表示很不给力啊~~~~
cc-2 发表于 2010-9-6 15:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
马甲和外挂式各占一半份额,很明显马甲式要复杂点= =
MPB是啥= =
虫之诗歌 发表于 2010-9-6 14:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
Masterpiece Brave Series
对于勇者系马甲式的变形合体表示很不给力啊~~~~
cc-2 发表于 2010-9-6 15:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
這是TF來的傳統啊……
這是TF來的傳統啊……
王留美 发表于 2010-9-6 15:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
相对复杂点的马甲合体逐渐被简单的外挂零件式合体代替,到了搞基王又回归马甲式合体,这是毅种循环么= =
搞基王?
搞基王?
王留美 发表于 2010-9-6 15:35 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
勇者王
神棍森……您是在说MP03那不给力的腰刀么
其实河森也是很有考虑的，把腰刀放回小腿上的话，MP03和传统的SS看起来区别就不大了
不过可恶的腰刀限制了可动，而且日版的配色实在那啥
早期的马甲和勇者王确实差距还是很大的，比如凯撒和狮人凤
动画里看着还不错，问题是实际玩玩具的时候，把另一只拆得零零散散然后穿到这只身上……感觉很那啥
而且勇者系列没有很好的合金，CMS的几款就不说了（倒是友情合体看着很美= = ，看着……
MPB01和02算是比较好的了
到现在为止变形难度最高的玩具是不是MP05？
半眼的没玩过不好评论，不过最高峰应该是完全变形盖塔吧
cc-2 发表于 2010-9-6 09:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
说的是设计难度还是把玩难度呢？
如果是把玩难度的话......
MP05真的很难么，只要不心疼钱怕掰坏，象我就是没看说明书45分钟变完第一个循环的。
到是真人电影2雪糕车D级那2到极限的死结构，看着说明书都变了我大半小时。
结构复杂不要紧，关键是要做出引导玩家直觉认知“这个关节好象应该也许大概可以这么转就行了”的感觉就好。
另外第一次变散货没说明书的真人电影V级搅拌车的经历那简直就是地狱。
河森的原色MP3除了夹杂私货外其实很好的吧......飞机形态满分了，说超越同档次VF都不为过。
不喜欢腰刀的可以去预定TFC的改件啊.......倒是我错过了原色MP3我很遗憾。
大河原邦男——有RX-78 有扎古 有MSV 足以倚老卖老 ...
河森——有TF 有VF 也足以吃老本 ...
大张正已——原作粉碎人设渣话机设神化 有宇宙骑士 有断空我 ...
村上克司——有一大拨战队系 传世...
永井豪——超级系之王......
不说结构（时代因素摆在那里），光说造型的美感的话，以上几位谁是金字塔尖？
个人觉得还是马春花系列
本帖最后由 虫之诗歌 于 2010-9-6 19:07 编辑
其实河森也是很有考虑的，把腰刀放回小腿上的话，MP03和传统的SS看起来区别就不大了
不过可恶的腰刀限制了可动，而且日版的配色实在那啥
早期的马甲和勇者王确实差距还是很大的，比如凯撒和狮人凤
动画里看着还不 ...
cc-2 发表于 2010-9-6 16:00 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
太阳勇者的就比较特别了,一个萝卜变成一套马甲套在另一个萝卜上,但又不像凯撒那样拆得很散
PS:话说TF的传统就马甲套马甲啊,典型例子就是史达,如果说玩具的话首推D级的塞战柱,丫能外挂N多武装,其次是经典2.0柱,能和经典天火合体.......
太阳勇者的就比较特别了,一个萝卜变成一套马甲套在另一个萝卜上,但又不像凯撒那样拆得很散
PS:话说TF的传统就马甲套马甲啊,典型例子就是史达,如果说玩具的话首推D级的塞战柱,丫能外挂N多武装,其次是经典2.0柱,能 ...
虫之诗歌 发表于 2010-9-6 18:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
太阳勇者穿马甲之后的比例失调得太厉害了……
我觉得对动画还原度最高的老玩具是元气爆发。。
太阳勇者的就比较特别了,一个萝卜变成一套马甲套在另一个萝卜上,但又不像凯撒那样拆得很散
PS:话说TF的传统就马甲套马甲啊,典型例子就是史达,如果说玩具的话首推D级的塞战柱,丫能外挂N多武装,其次是经典2.0柱,能 ...
虫之诗歌 发表于 2010-9-6 18:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
其次是经典2.0柱,能和经典天火合体.......
這是什麽鬼？
其次是经典2.0柱,能和经典天火合体.......
這是什麽鬼？
王留美 发表于 2010-9-6 19:57 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gifhttp://image155.poco.cn/mypoco/myphoto/20100906/21/55392372201009062105182873788276653_002.jpg
外挂帝塞战柱
http://image155.poco.cn/mypoco/myphoto/20100906/21/55392372201009062105182873788276653_001.jpg
http://image155.poco.cn/mypoco/myphoto/20100906/21/55392372201009062105182873788276653_000.jpg
经典柱+经典天火合体出来的怪物
太阳勇者穿马甲之后的比例失调得太厉害了……
我觉得对动画还原度最高的老玩具是元气爆发。。
汤圆です 发表于 2010-9-6 19:32 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
太阳里的三兽合体和救急先锋还原得不错，身材比例挺好的
我觉得大河原创造了一个很有趣的循环——但凡他设计的东西只要重新被其他设计师再设定一下出个模型大家就都会觉得很PL
大家都在拿大河原刷等级的感觉 ...
水色之夏 发表于 2010-9-6 17:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
韭泽靖和半眼刷永井系那才叫一个劲刷等级啊......这么说起来大张这人是一直拿别人的东西刷刷成精了。
牛顿那人说过句话是自己那啥是因为站在个那啥的人肩膀上。没有合理的、有巨大扩展性可能的主体筐架，这些后来者又能怎么刷呢。
印象里KA氏好象没有出过完全原创的高达机设？
大河原的MSV真的很好的，那种美感是不需要后人加细节体现光看当年的设定图就能感受得到的。
另外MS-06的那副好人外貌（一眼看出是杂鱼量产机很可能会有很多改进型而且估计造价不贵能快速大量生产等等等等）好象在日后30年历代后续作品里都没有能超越的新机体，里奥毒蛇骷髅兵铁人XX式什么的全都不给力啊.......
本帖最后由 虫之诗歌 于 2010-9-7 01:24 编辑
韭泽靖和半眼刷永井系那才叫一个劲刷等级啊......这么说起来大张这人是一直拿别人的东西刷刷成精了。
牛顿那人说过句话是自己那啥是因为站在个那啥的人肩膀上。没有合理的、有巨大扩展性可能的主体筐架，这些后来 ...
sagat.raid 发表于 2010-9-7 01:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
大张一刀流可是名不虚传的
卡爹的自主机设是电脑战机
当然，我个人觉得圆棒男+卡爹是最佳组合
http://image155.poco.cn/mypoco/myphoto/20100906/21/55392372201009062105182873788276653_002.jpg
外挂帝塞战柱
http://image155.poco.cn/mypoco/myphoto/20100906/21/55392372201009062105182873788276653_001. ...
虫之诗歌 发表于 2010-9-6 21:14 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
非官方合體就算了吧……
非官方合體就算了吧……
王留美 发表于 2010-9-7 01:46 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
能硬塞到一起已经很神奇了
TF的神髓就在于變形模式的擬真化啊……
無視掉這點來説其他蘿蔔的變形設計比TF如何如何什麽的……還是省省吧(望向某飛翼
身边几个画同人的我都听到过这样很有趣的言论：“把大河原的MA重新设定一下吧，造型一定很凶残”诸如此类的。虽然我知道如果没有大河原最初的ZAKU，那就也不会有以后的F2和ZF，但是说真的——还是感觉在刷经验啊， ...
水色之夏 发表于 2010-9-7 02:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
话说F2是谁设计的？
TF的神髓就在于變形模式的擬真化啊……
無視掉這點來説其他蘿蔔的變形設計比TF如何如何什麽的……還是省省吧(望向某飛翼
王留美 发表于 2010-9-7 01:51 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
高达变形系里飞翼本身就是个渣啊.......希望Ex-S出HGCF啊
只战纯拟真+变形的话........目前颠峰应该是真人电影系的联盟级跟MP03平分秋色吧。就看神棍森什么时候再搞只非TF的高档飞机变机器人玩具了。
不过变形模式的拟真最多只能算是TF的原旨吧，现在TF的主系虽然还打着R.I.D.的名头，其实主力阵容还是5+的玩具。A、E、C、08这些已经不是拟真为中心了。毕竟大家都是出来卖玩具的宣传片，近年TF主打拟真线的系列，也不见得卖得好啊。BT/ALT就这么黄了，接力的ALTE明显不够给力，MP的重点人形高于拟态，也就剩个联盟了，这些都不是销量高的主系呢。
战TF的话看怎么战了，战玩具系列可玩性的话——
爆丸跟MINI类简单变形卖收集的已经不是打平手而是远高几次元了。
战队系近年的马甲风干翻G1通以来的TF马甲（FPJ的补件不能拿来给官方护短）。
食玩无限合体战翻TF合体系（个人以为TF系的合体理念在V的飞遥翼和隐者的海底狂魔之后就走上歪路了，虽然后期有RID比特队和火马这两精品）。
本帖最后由 sagat.raid 于 2010-9-7 03:47 编辑
能硬塞到一起已经很神奇了
虫之诗歌 发表于 2010-9-7 01:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
非官方硬塞组合应援
身边几个画同人的我都听到过这样很有趣的言论：“把大河原的MA重新设定一下吧，造型一定很凶残”诸如此类的。虽然我知道如果没有大河原最初的ZAKU，那就也不会有以后的F2和ZF，但是说真的——还是感觉在刷经验啊，尤其是这次PG的SF。我一直很好奇大河原近几年自己的感受是什么
PS：大河原的MS我都很喜欢画再设定... ...无尽的宝库... ...
水色之夏 发表于 2010-9-7 02:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我想大河原这斯这几年的感受应该是“小伙子给我好好干，你看我难得亲自画新的MSV了快给我好好做优化后续啊”。
而且近年不但UC和SEED等新系高达发展给力，装甲骑兵眼镜狗这个我心目中比扎古2更高的存在的后续也很给力啊。不知道机设有没有抽版税这一说捏。
作为前动漫玩具业从业者我非常羡慕他现在的处境，只负责前期概念设计是最美好的工作岗位啊。KA他们做得再好也是靠他的功劳，做坏了也不能怪他
战TF的话看怎么战了，战玩具系列可玩性的话——
爆丸跟MINI类简单变形卖收集的已经不是打平手而是远高几次元了。
战队系近年的马甲风干翻G1通以来的TF马甲（FPJ的补件不能拿来给官方护短）。
食玩无限合体战翻TF合体系（个人以为TF系的合体理念在V的飞遥翼和隐者的海底狂魔之后就走上歪路了，虽然后期有RID比特队和火马这两精品）。
战队系的马甲套马甲套到最后都成了大水桶了
火马好东西啊，两套马甲换着玩
不过变形模式的拟真最多只能算是TF的原旨吧，现在TF的主系虽然还打着R.I.D.的名头，其实主力阵容还是5+的玩具。A、E、C、08这些已经不是拟真为中心了。毕竟大家都是出来卖玩具的宣传片，近年TF主打拟真线的系列，也不见得卖得好啊。BT/ALT就这么黄了，接力的ALTE明显不够给力，MP的重点人形高于拟态，也就剩个联盟了，这些都不是销量高的主系呢。
拟真是一方面，兼顾变形和造型才是最大的追求吧
在电影版出来之前各系列一直卖的不温不火，也说不准市场走向是啥
拟真是一方面，兼顾变形和造型才是最大的追求吧
在电影版出来之前各系列一直卖的不温不火，也说不准市场走向是啥
虫之诗歌 发表于 2010-9-7 04:42 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
TF前身M系列时代神棍森的理念还是拟态之上论兼顾驾驶仓要放驾驶员，机器人形态肯定是摆最后在成本可控范围内交差的。
从2010之后TF一直走下坡路半死不活爬到今天，感觉H社跟T社自己都搞不清楚到底市场走向是啥吧。从市场定位角度看比日升和TOMY实在差了不知道多少条街。
感觉TF这十几年来一直在摸石头过河，可惜河是一条接一条还迷了路。
本来AEC走2010以来的半科幻风格走得还算小康，半道杀出来个派拉蒙搞大制作真人电影，为了产品线不撞车硬把上升阶段的新路子G1理念进化型的经典给停了让真人电影1先走。08动画搞得还算广受众，又为了真人电影2硬生腰斩。搞到现在谁也不知道半年之后什么好卖——于是经典2.0、3.0下去直接挂靠电影系列出来不少设计风格四不象的东西；又搞出个PCC试水；舍不得08的成绩又不敢放弃电影的影响力快开播的新动画更加四不象；难得做出了史上最高水准的相关游戏继承了DW、IDW漫画和经典的衣钵，结果又要让道一堆设定只出几款玩具，也不能跟进影视作品。
我说你们两公司的高层做市场决策前脑子里大便掏干净了没有啊。
如果他真是这么想的那也算上帝保佑吧，牵涉到审美观的话这话题看来就得打住了，毕竟喜欢大河原的也不少
不过我仍旧觉得作为一个设计师来说自己画出来的原案比修改案难看很多是一件很郁闷的事情 ...
水色之夏 发表于 2010-9-7 05:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
单纯讨论设计理念的话只要把审美观控制在理性范围就不至于太偏颇啦。毕竟工业设计的东西也还是有学术理论做基础的。
比如说黄金切割线、头身比例、重心、对比色之类的，只要是有点基础知识的人都不会有太相异的坚持吧。
当然只作为爱好者来看的话，把一个宅物还原成工业流水线产物去再结构那就要失去原始的爱了。
至于你的后半句，作为前从业人员我不得不持相反意见。要靠卖周边玩具赢利的宣传动画里用的原案机设，属于工业设计，跟平面设计是不一样的。
举例1——永野护这拖B，虽然在平面设计范畴来说机设都是神作，但是从工业设计上来说这B纯粹就是个混蛋王八蛋负心汉啊。且不说五星物语就只能动画化了那么一小段，出周边基本只能以GK为主。光来看看他设计的Z系机体......完全不需要替换零件，可以实现完美变形兼顾得了两种形态造型平衡的Z的玩具多么......甚至于......有么？ 狗日的BANDAI间隔那么多年出的HGUC版ZZ居然给我换件变形坑爹啊！
顶楼我引用的大河原的话里就说了：“就当时的厂商技术水准等观点而言，也确实有着要设计得简洁些的必要性”，我觉得不必把这段话只套到0079上。
如果是现如今，在确保动画投资不低（比如说达到独角兽的水准）而且主打高端玩具市场（比如说MF）的话，那永野河森那些复杂到死的变形结构算是很尽职尽责。
举例2——如果我没记错的话，SEED系的外挂外能强袭主体是大河原设计的吧。没错原案设计图简单得几乎脱离时代，但是至少符合SEED这TV版的预算，至少不至于经常被画崩。
毕竟没可能TY版集集都请大张这等级的原画来做吧，都外包给中国韩国了太复杂了哪搞得好。 （我知道S1好多动画液内......入有冒犯请直接人参攻击我这半桶水，更欢迎拿具体例子来战。）
哪怕是到OO时代，海老川原案也是线条简单容易画的吧。跟大河原这种元老级不同的地方只是在于后期HG化、1/100化、MG化的时候是由他自己亲自上阵再细节华调整到商品需要的程度而已。
举例3——当年大学刚毕业没多久在设计公司上班的时候，BOSS接了个案子回来，黑了匡威30W设计了那只老爷吉祥物 。MB的丫画的就是纯平面设计，我们这些下面的人领着一个月几千块的小钱，要给丫考虑怎么样才可能实现宣传画里附带动作的时候，侧面怎么画，转面的时候线条怎么走才能掩盖丫设计的不合理。后来我就辞职了。
有了那次经历就彻底奠定了我如今对前期原案要求的看法——简洁明了、结构合理、高可能性、高扩展性。
反观话题里的扎古2，无论从任何角度来审视，那原始设定的结构都不会给做后续工作的人带来太大的工作难度。
最后要补充的是，作为一个设计师，如果做出来的修改案（在没有对原案做筐架结构上的修改的情况下）在美感和细节上都比不上原案的话......也就只能在中国的体制产业里混了吧。不然的话还要你来干啥。[很多人骂神棍森搞MP03腰刀就是基于这个理论去骂的吧。]
产业化生产的时候分工是很细的，我不打算去猜测大河原到底有没能力把原案画到很复杂之后还保证合理美观，我只是想说既然他只负责前期原案，那么就没必要把框框卡太死，这样后面接手的人会很痛苦也很难发挥的。
AEC三作给我最大印象是A版小红洗白和最后柱威决斗,真TMD的给力
E版孕妇柱太伤人心了
C版,除了大能的银河柱外配角不是十分出色
经典3.0.......暂时看不出发展势头
本帖最后由 王留美 于 2010-9-7 14:08 编辑
经典还是1.0Classic的平均水准最高
Universe称得上杰作的也只有探长、袭击和兰博基尼双子了
Generations嘛……远望
进来抱怨下该死的美国枪械条例，经典六面兽啥时候能出啊……
理解了，原来原因就在于我是平面设计师
就好象很久以前我喷种的关节积木块化的时候确实没有想到动画预算和玩具设计这方面的问题。
我以前只记住了那句：“机械设定的核心，是要考虑如何让其站起来”不过现在看来 ...
水色之夏 发表于 2010-9-7 15:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
“机械设定的核心，是要考虑如何让其站起来”这句话......其实在绝大部分架空了科技树的日产人形萝卜ACG设定里都只是个笑话。每次轮高达轮到最后都是轮米粒、ABMAC机动和两足步行的不合理吧。
个人以为可以细化成“人形机械设定的核心，是要考虑如何在原作架空科技环境下让其合理站起来，然后运作起来”？
有默示录的钢坦克和斗狼作前例，超期待装甲核心系能真正动画化。
顺便先前早上睡觉前码长字，果然错别字一堆啊
进来抱怨下该死的美国枪械条例，经典六面兽啥时候能出啊……
树下 发表于 2010-9-7 16:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
经典1能出水枪威，那么六面的枪形肯定也不违反枪械条例嘛，这不复刻G1六面都要来了么。
不过G1六面其实是L级预算......期待经典D级或V级出六变这么复杂的东西，一日经典系列地位没扶正我都觉得不太可能了。
本帖最后由 sagat.raid 于 2010-9-7 21:13 编辑
而我说的运作，并不止于在架空的2D世界里运行活动
还牵扯到在3D的现实世界里 产业化运营 ，如何皇帝不急太监急地心怀大爱，在档期限制内交出最具可塑性的原案，是我目前研究的方向。
我虽然爱盖塔的气势及超越物理原则的合体变形概念，落实到设计上我更推崇万能侠。
当然现如今3DCG技术发达，象TF的E、C这种外观和关节做了点优化但是3D建模的时候已经解决了实体化的大部分问题。不过一来我不打算学3D软件因为看到XYZ三轴具体数字参数就想；二来外部装甲构造细节花纹什么的跟周边的生产开发成本也有莫大关系，调整得不够好到自己去跟后期单的时候还是很想死 。
经典1能出水枪威，那么六面的枪形肯定也不违反枪械条例嘛，这不复刻G1六面都要来了么。
不过G1六面其实是L级预算......期待经典D级或V级出六变这么复杂的东西，一日经典系列地位没扶正我都觉得不太可能了。 ...
sagat.raid 发表于 2010-9-7 19:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
小六子的枪型不是科幻枪么，哪会违反枪械条例
我倒是希望经典能出霸王、大猛、福特之类的基地型，哪怕是小体型的V级也好
六变……能把三变做好就知足了吧
倒是CARROBOT的十变里面，有六变是比较靠谱的(还有四变纯粹噱头