rei_2014 发表于 2010-9-4 20:05

对于标题，我同意反逆的两个主人公完全切题。

无论Lelouch对于自己的行为是否有反思，最后的行为是否可以被视为赎罪。但是客观上，他的确是举着革命的旗帜在做坏事。他的目的也不是让11独立，而是以此为政治资本，谋求达到帝国的势力的支持罢了。
最终或者最初他的理念如何，并不影响这个客观事实的成立。何况，最后他自己也否定了这种做法。

相反，朱雀就算最初是出于冲动或者不理智杀了父亲，但实际上避免的京都六家以玄武为中心，让日本玉碎的计划。而且之后的行为，客观上被帝国的改良派作为提高11区人的契机，作为两代11区总督的骑士的地位，不得不说这其实对于11区人改善对帝国的僵化的印象是有帮助的。
如果不是Lelouch必须利用11作为跳板，对帝国展开反攻。这种关系的缓和，会改善11区人的待遇，这也是客观事实。

シャナ 发表于 2010-9-4 20:06

看似坏蛋却做好事的主角
约翰法雷尔

举着革命旗帜做坏事
逆袭的虾

Rockchan 发表于 2010-9-4 20:10

本帖最后由 Rockchan 于 2010-9-4 20:18 编辑

你们才恰恰没有Lelouch为何选择零镇吧？
这恰恰是对自己之前行为的反思和赎罪，所以才把未来交给朱雀，交给民众自己选择。

不然，Lelouch为何会说“你已经能做出自己的选择，所以我也能走自己的路”？
Lelouch斥责 ...
rei_2014 发表于 2010-9-4 19:52 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

如沒二皇子或朱雀不想LULU死(或LULU自己不是不想活), 零镇是不需要的.LULU 用了 Geass 的布國皇族及軍隊最後也差不多死個乾淨.只要LULU解放各地後讓人民自由生活, 便可以交给民众自己选择了.事實上當年世界眼見 LULU 解放各區, 他們也願意嘗試給他機會 (至少世界各國家不是準備進攻布國).當然當中是因除了有限人士之外, 其他人不知 Geass 及 LULU 跟黑騎的關係.故如沒有二皇子, 只要 LULU 跟黑騎達成協議, 他是不需要选择零镇的.LULU 解放 11區加上布國實力強大, 要黑騎不計前事不會很困難 (即使他們心裡不甘願).

如沒有二皇子, 他那选择零镇的理念本身只是他個人的赎罪.跟正義及世界的改變沒多大關係.

rei_2014 发表于 2010-9-4 20:31

43# Rockchan
我的意见是相反，Lelouch求死在前，与朱雀达成零镇的共识在后。否则朱雀不会这样心甘情愿的接受和解。
之后，打倒修二是为了能够使得帝国崩溃，但是使得帝国崩溃的目的不是单纯为了复仇（因为已经在黄昏之间解决了这个问题）

关键零镇是为什么？消除民众仇恨的图腾。
那么为什么一直在幕后的Lelouch要取代修二成为这个图腾，而不是让修二的帝国作为这种图腾继续统治下去，让他去消灭这个图腾呢？

修二的理念就是，最好的统治状态是维持现状的权威统治，民众是需要权威的；但是Lelouch认为，民众追求幸福的动力就是社会进步的动力，而最好的状态就是多方博弈，而不是单方面统治。
他担心自己取代修二成为统治者的话，实际上还是走帝国的老路，靠权威统治，而不能让民众自己选择。要达到这个目的，不能简单的给予民众自由，而是需要告诉他们权威统治的缺陷在哪里，避免过于依赖政治偶像走上老路。

零镇的根本目的，其实是要让自己成为这个图腾，既要体现权威之恶给予民众压力，也要负责消灭这个图腾让民众得到释放。

lhh_ah 发表于 2010-9-4 21:10

居然没人说勾爪男

ramiel 发表于 2010-9-4 21:11

喲
朱雀派終於開始翻案了啊

wjn6347xjs 发表于 2010-9-4 21:53

Chargeman研！
Corruptwing 发表于 2010-9-4 19:59 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif



CHA研多年的傳教終于開花結果了嗎XD

rei_2014 发表于 2010-9-5 00:15

居然没人说勾爪男
lhh_ah 发表于 2010-9-4 21:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
勾爪那算是革命么……而且他也不是主角吧？

震荡波 发表于 2010-9-5 00:22

居然没人举例威震天。

jacatay 发表于 2010-9-5 00:32

强行让人升天的90年明灯算不

熊猫阿黑 发表于 2010-9-5 00:43

South Park

xdionysus 发表于 2010-9-5 00:45

高达00中的天人。

轩辕冰悟 发表于 2010-9-5 00:58

这不是在说星际2的剧情么...

高等黑暗 发表于 2010-9-5 01:02

看到标题最先想到的就是蒙斯克大帝……

angelseele 发表于 2010-9-5 01:14

你们是不是忽略了，从国家角度来说一般意义的恶行是不成其为恶行的
lulu的恐怖行动基本都是以军队为目标 洗脑也局限于贵族
后来遂行零镇也并没有对一般民众洗脑 洗军队的话 从党指挥枪的观点来说也只能算是开外挂而不算是多大的恶行

aghar 发表于 2010-9-5 01:19

勾爪男+1

rms117 发表于 2010-9-5 01:30

why3000. 发表于 2010-9-5 06:13

书盈锦袖 发表于 2010-9-5 07:13

本帖最后由 书盈锦袖 于 2010-9-5 07:16 编辑

其实不需要在ACG里找……

这事不能说太细……
xwz 发表于 2010-9-4 16:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif



我以为应该在第二楼的
why3000. 发表于 2010-9-5 06:13 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

zbyyx 发表于 2010-9-5 08:41

lulu还好了，跟天人比的话

half_angel 发表于 2010-9-5 08:47

hououmon 发表于 2010-9-5 11:15

天人

gills 发表于 2010-9-5 11:24

红茶党党魁 发表于 2010-9-5 15:47

weiweiEX 发表于 2010-9-5 19:43



怎樣理解?Shirley 的母親可以怎樣理解自己丈夫是因為 \"NNL的幸福\" 而死這事實?
Rockchan 发表于 2010-9-4 19:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
她只要理解自己丈夫是因为住在侵略得来的土地上，被反抗的11区人杀死就了。

weiweiEX 发表于 2010-9-5 19:45

露露胸的世界里平民认为“杀害平民战争恐怖袭击洗脑抹杀思想”是正义？
hahappymc 发表于 2010-9-4 19:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
露露胸的世界里平民不认为“反侵略”是正义？

hahappymc 发表于 2010-9-5 19:49

本帖最后由 hahappymc 于 2010-9-5 20:02 编辑

露露胸的世界里平民不认为“反侵略”是正义？ weiweiEX 发表于 2010-9-5 19:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif “打着旗号做坏事”
现实世界也认为惩罚罪犯是正义，但是夜神月就不是正义，而是坏事做尽。看看谢丽这些无辜的受害者，你的视角开着和罪犯一起走，当然看不见被他随意就害死的平民。
“反侵略”，拉登还是反对美帝霸权主义，对阿富汗侵略，你敢替拉登洗白吗

kina 发表于 2010-9-5 20:05

weiweiEX 发表于 2010-9-5 20:18

hahappymc 发表于 2010-9-5 20:33

本帖最后由 hahappymc 于 2010-9-5 20:37 编辑

如果我没记错的话，米国对阿富汗发动战争是在911之后啊。 布国占领11区全境，当权者可以随意屠杀11区平民；米国统治阿富汗领土了吗，屠杀阿富汗平民了吗？ LULU攻击的是布国的军事目标，911攻击的目标是平民。这 ... weiweiEX 发表于 2010-9-5 20:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif 笑了，美帝占领阿富汗伊拉克后，那些人体炸弹自杀袭击是什么，你以为就911?也是针对美帝的反侵略行为，正义不正义？ 反骨仔只针对布军？被弄死的日本反抗军，尤菲以及被杀的日本平民等等都是鬼吗？
反骨仔到底怎样和厨没法谈，我只问：他是不是打着旗号？是不是做了很多坏事？切合这个题目吧？

淡淡的菊 发表于 2010-9-5 20:37

绿毛

魔太子-路 发表于 2010-9-7 00:00

天人...无误

刘禅 发表于 2010-9-7 01:35

GCD

D-JoeII 发表于 2010-9-7 01:45

不就GCD

xiao3301 发表于 2010-9-7 03:04

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