感觉EVA并没有“艺术无国界”的特性

Life · 发表于 2010-8-21 15:08

举个例子，比如说今敏的几个作品：Perfect blue（心理惊悚），千年女优（人生现实），东京教父（人生现实），Paprika（真实与梦境）。这些作品富含的主要元素都是普遍的，任何年龄任何地方的人都可能引起反思，当然限于今敏本身的水平，他的作品并不一定能很好的表达这些内容。

但如果一个从没接触过动画片的某国人看了一次EVA，他会发现：1.主角们开机器人，2.主角要拯救世界，3.世界是错的，4.主角们叛逆、敏感、自闭、逃避现实、认为存在感才是人生的意义，5.莫名加入的校园戏。最后这个人肯定看的一头雾水。

这里就说明了一个问题，看EVA能引起共鸣的人范围是非常小的，或者说是EVA的成功离不开那个特殊的市场和特殊的观众。同时，为了市场，这种“迎合观众共鸣”的出发点极大的限制了现在的TV动画的想象力。

我过去曾经想过，按照EVA无与伦比的影响力和观众评价，按道理说早应该拿到奥斯卡最佳动画片奖了，毕竟《千与千寻》拿过。现在有些理解了，靠小角度的共鸣是无法成为无国界艺术的。

酷乐 · 发表于 2010-8-21 15:21

ad2015 · 发表于 2010-8-21 15:27

LZ又来炸鱼了！？
敢回一贴子不？

Mckuro · 发表于 2010-8-21 15:29

今敏是很赞的俺同意LZ
不过以下即使是某国人也不会看的一头雾水吧毕竟少年拯救世界这种戏码还有青春期的敏感脆弱不敢说谁都有但是至少多少能理解吧
至于共鸣不共鸣俺不好说什么毕竟俺觉得好的作品多半是因为被它要表达的东西打动如果这个就是您所谓的共鸣那青春期的迷茫也挺有市场吧
最后 EVA 的确是在那个时代取得了很大的反响而无以伦比的影响力和观众评价这个……难道不是ＬＺ您的妄想么……　

Archlich · 发表于 2010-8-21 15:31

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葉山英雄 · 发表于 2010-8-21 15:33

我也看不懂法国艺术片啊，怎地了。

双鱼玫瑰 · 发表于 2010-8-21 15:38

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6thglass · 发表于 2010-8-21 15:41

EVA的饵好好咬一下。

以动画作品来讲，在魂之座之后，EVA的内容和表现手法都过于晦涩了。
当然之前也没好到哪去，至少背景设定就不是一般人的常识中的事物，若想了解，就得自己去扩展阅读。
这个是客观存在的事实。
这个事实注定它成为狂热者中的神话，而不能为普罗大众所接受。
阻碍它被大众接受的是这点，而不是所谓的艺术有无国界。

eva02eva02 · 发表于 2010-8-21 15:45

回去把碧海蓝天再好好看一遍就知道什么是艺术无国界了

philing · 发表于 2010-8-21 15:48

，按道理说早应该拿到奥斯卡最佳动画片奖了，毕竟《千与千寻》拿过Life 发表于 2010-8-21 15:08

噗。。。

特攻型美羽 · 发表于 2010-8-21 17:11

本帖最后由特攻型美羽于 2010-8-21 17:28 编辑

eva的影响力哪有这么大，本来就是庵野想拍部机器人大战怪兽+少年成长的动画片但因为后期的经费不足和心理暴走才弄成这样的剧情。
现在日本方面都不太提它所谓的社会影响了…EVA最成功的只是商业运作啊

也就部 ...
双鱼玫瑰发表于 2010-8-21 15:38

你这就是矫枉过正了。日本从社会学、媒体学角度研究EVA社会影响的书很多，EVA的内涵和社会影响力绝对也是日本动画里第一流的。

日本文化厅为了艺术祭十周年，评选的代表日本的传媒艺术100选，EVA是动画部门的第一名。

http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_anime.html
80,402票と、最も多くの得票数を集めたアニメーション部門。第1位に選ばれたのは1995年に発表され社会現象を巻き起こした庵野秀明監督による『新世紀エヴァンゲリオン』です。

青野真衣 · 发表于 2010-8-21 17:19

世界上只有2种人,一种是EVA死忠,一种是无视EVA的

特攻型美羽 · 发表于 2010-8-21 17:20

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cys_pitaten · 发表于 2010-8-21 17:24

跑题一下

PB、千年、东教都是好片，红辣椒啥破玩意儿

萨拉丁 · 发表于 2010-8-21 17:25

你这就是矫枉过正了。日本从社会学、媒体学角度研究EVA社会影响的书很多，EVA的内涵和社会影响力绝对也是日本动画里第一流的。

日本文化厅评选的传媒艺术100选，EVA是动画部门的第一名。

http://plaza.bunka.go.j ...
特攻型美羽发表于 2010-8-21 17:11

看了下面的观众投票类评奖。

游戏除了传说系列还算靠谱。没办法传说别的不多，就是腐和厨多。

动画类和漫画类下面那个寒啊……这是在比拼厨度吗。不过漫画类有苍天和剑心还是让吾心甚慰。

lllzzzyyy17 · 发表于 2010-8-21 17:30

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-21 17:33 编辑

说的没错，EVA表达的东西非常特别、个人情绪所占成分很重，不同民族文化的人看起来会有极大的隔阂。很多东西都是这样呢，唐诗宋词外国人看得懂吗，红楼梦外国人看得懂吗。

tensaijin · 发表于 2010-8-21 17:34

EVA的成功在于其核心向多....

PLD · 发表于 2010-8-21 17:34

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freeAll · 发表于 2010-8-21 17:43

我是慕名前来围观楼主的

chenyedgg · 发表于 2010-8-21 17:44

..........................................................

deepmrx · 发表于 2010-8-21 17:54

想知道为什么要追求艺术无国界？有意义吗？能吃吗？

炎之女皇 · 发表于 2010-8-21 17:55

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高いものの · 发表于 2010-8-21 17:57

东京教父算是今敏的最高成就了吧？

ajkkdcry · 发表于 2010-8-21 17:57

说的没错，EVA表达的东西非常特别、个人情绪所占成分很重，不同民族文化的人看起来会有极大的隔阂。很多东西都是这样呢，唐诗宋词外国人看得懂吗，红楼梦外国人看得懂吗。 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-21 17:30

...................額......我認識的爸爸國看動畫的都很喜歡......

lllzzzyyy17 · 发表于 2010-8-21 18:10

我认识的汉斯国某些中国文化爱好者还自主翻译静月思呢……放小圈子里说当然有例外出现。

双鱼玫瑰 · 发表于 2010-8-21 18:43

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Eris · 发表于 2010-8-21 18:45

记得当年看罗宾威廉姆斯的<一小时快相>，他送给小孩的一个礼物就是量产机的玩具，要说影响还是有的吧

青い地球ぎ · 发表于 2010-8-21 18:49

EVA骗钱需要国界么？

特攻型美羽 · 发表于 2010-8-21 19:14

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特攻型美羽 · 发表于 2010-8-21 19:15

再说不知你有没有关注过朝日新闻？对于<破>，去年上映后有篇报道还说相对于14年前以剧场版的虚无和噩梦结束的EVA，这次是积极上进的爱情故事云云……
可见现在日本社会对旧EVA的态度，也就偶尔有些老中二对此不同看法罢了。
=============
我只看到日本社会对新EVA剧场的态度，你哪看出日本社会对旧EVA的态度是积极上进的爱情故事了？

双鱼玫瑰 · 发表于 2010-8-21 19:27

本帖最后由双鱼玫瑰于 2010-8-21 19:42 编辑

我只看到日本社会对新EVA剧场的态度，你哪看出日本社会对旧EVA的态度是积极上进的爱情故事了？
特攻型美羽发表于 2010-8-21 19:15

我那句话的意思是说现在日本媒体对旧剧的观点是彻底绝望和虚无的结局，对新剧却用比较正常的观点欣赏呢～

至于旧剧最高嘛～反正就我看到的日本新闻或者论坛，主流绝对不是大赞旧剧最高呢。
或者应该说当年评论家就对旧剧评价并不高，但它在商业上是非常成功的，可这方面目前也被新剧超越了～

一定要说新闻和论坛都不能证明日本媒体的评价，那就没办法了- -
反正天朝还有很多网民拿人家15年前玩剩下的YY当作真理，比如新世纪亚当夏娃神论…将一部普通动画片拔高到这种地步实在没必要。

纯属戏言 · 发表于 2010-8-21 19:38

接下来那贴就是lz的决战贴了吧
期待

萨拉丁 · 发表于 2010-8-21 19:42

这是两种不同的态度而已。

新剧场本身就是中规中矩的作品，非EVA深度爱好者的普通观众，抱着欣赏普通动画的态度来欣赏一点问题也没有。

但是对于EVA的深度爱好者来说，对新旧版本作比较评价是不可避免的。我可以 ...
特攻型美羽发表于 2010-8-21 19:14

你说的深度EVA爱好者，我在日本见得不多，在中国倒见得不少。

双鱼玫瑰 · 发表于 2010-8-21 19:44

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特攻型美羽 · 发表于 2010-8-21 19:51

我那句话的意思是说现在日本媒体对旧剧的观点是彻底绝望和虚无结局，对新剧却用比较正常的观点欣赏新剧呢～
=============
对旧剧的看法是绝望和虚无的结局，那不是和所谓的“老中二”完全一致么？

“可见现在日本社会对旧EVA的态度，也就偶尔有些老中二对此不同看法罢了。”

那老中二到底对此有什么不同看法？难道老中二认为旧作是积极向上的爱情剧？

萨拉丁 · 发表于 2010-8-21 19:51

庵野自己结婚后都看开了，有些人还看不开。

噢，或许有人会说新剧场版是鹤卷和摩砂雪篡改庵野意志，“庵野大神拍绝不会拍成这样！！！！！！！”

Archlich · 发表于 2010-8-21 19:56

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特攻型美羽 · 发表于 2010-8-21 19:57

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双鱼玫瑰 · 发表于 2010-8-21 20:00

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特攻型美羽 · 发表于 2010-8-21 20:05

至于旧剧最高嘛～反正就我看到的日本新闻或者论坛，主流绝对不是大赞旧剧最高呢。
或者应该说当年评论家就对旧剧评价并不高，但它在商业上是非常成功的，可这方面目前也被新剧超越了～
============================
我一直在说这是两种不同的评价态度，内在是两种不同的比较体系。

日本新闻和论坛，主流根本不在乎15年前的作品到底怎样，只要现在这片子看着不错就可以予以赞赏。而事实上EVA新剧场也确实是当年最优秀的剧场版，得到广泛赞誉一点也不奇怪。

但是要说“超越”？

噗，不要说痞子和这次的监督摩砂雪、鹤卷和哉、GAINAX自己，就连日本媒体也没那个敢说出这种这种大话吧。

当年评论家对旧剧评价不高……翻回第一页，日本文化厅的那个投票，邀请的都是相关评委投的，不是靠网络投票刷上去的。你放心，再过几十年投票，也绝对不可能是新剧场得票大于旧作的。

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