我是从漫画开始接触ACG的，老动画都是一点点补起来的。02年才看EVA，算是很晚了。
刚开始看的时候被它吸引是由于里面用的各种象征，可以给出很多看起来很有深度的诠释。
把我震住的是二人目绫的自爆，刚开始进入某人生活却在此戛然而止，当时心里痛极了。二人目绫最后的回顾，父亲在他心中的地位，关于母亲（女性）儿子对父亲的挑战，这些也让我唏嘘不已。之后很长一段时间，都幻想在3D世界找到明白内禀不可解矛盾，而且接纳我的女人。为此平白耽误了四五年时间。
至于香，在我，她只是作为真治青春期怀春对象而存在。当时的我蔑视普通人，对他们的评价不屑一顾，不在他们身上找认同感。所以和香没法共鸣。
触动最深、让我反复想起的那个场面却是美里的成人之吻。她的理解包容和那段诚挚的告诫，成人之吻和空许的诺言，这些都让我泪流满面，从此倒向了御姐党。本来希望新剧场版能重新演绎这最后一吻，甚至幻想美里归来的after story。但看到破这幸福美满的二周目和竟然弱势低头的美里，唉……
至于上面讨论的LCL海补完，这难道不是痞子对人类妄想没有痛苦地突破人与人之间隔阂的讽刺么？人之为人，individual这个词本身就内蕴着隔膜与虚伪。在作为人的前提下，只有互相伤害互相理解，并努力让对方接纳自己，没有捷径可走。最终在补完与人之间做出选择的真治，以及最后一句话也可以理解为痞子的选择：作为人而存在，但隔阂内禀于人性这结构真令人恶心……
本帖最后由 rolandxjx 于 2010-8-10 02:24 编辑
无隔阂的爱是不存在的，有个体就有隔阂，不论心灵上的还是肉体上的，丽对于真嗣、对于源堂之所以能够毫无保留奉献一切，恰恰因为如律子所说：她不是一个完整的人、只是一具没有自我的灵魂容器。依赖这样的爱、被这 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 01:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
对，无隔阂的爱是不存在的，或许是我上面语言不准确，但原作（庵野秀明）所表现的，人与人之间能达到的最好状态，是类似于母爱的一种状态，即近似于补完，近似于无隔阂的爱，这种母爱般的无保留的投入，比男女之爱更美好。这也是TV原作并不像现在的动画那样，侧重于表现男女之间的感情的原因。我上面所说的无隔阂的爱，都是指这种状态。
你对绫波的看法我无法认可。绫波和真嗣是一个互动的过程，在全剧中，真嗣从绫波那里得到温暖（无论是男女还是母爱），而绫波从真嗣那里逐渐复苏自己的人性。在原作后期，绫波的性格越来越丰富，就像一张白纸逐渐出现色彩。并不是律子所说的“只是一个没有自我的容器”。这种救赎不是虚幻，而是两人之间互相影响、互相成长的结果。在新剧场的改变里，因为删减掉了明日香的感情线，所以更加明显的突出了这一点。
TV并不强调，一定要做到无保留的爱，我也没有这样理解过。那只是一种理想状态而已。原作的结局确实是鼓励真嗣走出自我封闭，但这并不意味着绫波是一种虚幻。绫波的自爆表示着绫波是一种虚幻，这太牵强了，也存在过度解读了。绫波和真嗣的互相影响，一直是原作里对真嗣最大的安慰，新剧场里应该可以看出来，绝不是一种虚幻。
至于旧剧场的结局，那并不是一种配对。最后的那一段是STAFF完结之后的小尾巴，更多的是一种意识流，包括掐脖子的情节，如何解读方法很多。
但事实，也是你无法忍受的一点，是所谓同人的故事为更多人接受，只要他讲故事让大多数人能够听懂，能够有共鸣，那么因为赝作而产生的消极评价就完全可能转化为积极的一面，原作彻彻底底成了踏脚石，成了同人腾飞的跳板。
你别说我揪字眼，因为你用的是更多人而不是很多人，如果是后者我可以理解。像我看了retake也很喜欢啊，如果能这样幸福的过下去也很好嘛。
不过半夜了犯困忘记自己的原话也是有的，能理解
对，无隔阂的爱是不存在的，或许是我上面语言不准确，但原作（庵野秀明）所表现的，人与人之间能达到的最好状态，是类似于母爱的一种状态，即近似于补完，近似于无隔阂的爱，这种母爱般的无保留的投入，比男女之爱 ...
rolandxjx 发表于 2010-8-10 02:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我不太同意这种观点，也许会啊有男性希望得到自己所爱的女性给予自己的是近似于母爱般奉献的感情，但基本上不可能会有男性希望自己的爱人对自己的感情是母爱
rei在二人目自爆之前付出的确是差不多等于母爱，但并不是说rei对真嗣的感情是母爱，她最后回想到了司令和真嗣，并选择了为真嗣流下眼泪，我认为已经能说明问题了
只是eva没有机会让他们的感情再进一步加深发展下去罢了
大家年龄相差不多，或者说相同
綾波レイ 发表于 2010-8-10 02:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
绫波桑，我对您只有5岁却能学习初中课程（旧TV版里还能看生物工程的书），而且有时言行显得比14岁的某主角更成熟一直很佩服的……
或者该说律子和碇司令也有教导有方的一面？……
而绫波从真嗣那里逐渐复苏自己的人性。在原作后期，绫波的性格越来越丰富，就像一张白纸逐渐出现色彩。
rolandxjx 发表于 2010-8-10 02:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这部分完全赞同。不过比起复苏，我觉得不如说是“获得”人性吧……毕竟她本来只是个人造使徒，确实没什么人性= =
漫画版的二人目有段独白就是这个意思，因为有真嗣存在补完她的心，让她不再是一个“人偶”了
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-10 02:42 编辑
没错，第二个丽在最后时刻落泪了，她发现自己有心了，然后呢？为何剧情要摧毁掉好不容易有自我的她，重新换上一个空荡的灵魂容器？因为不这么做，就无所谓真嗣心灵的补完。EVA的主角终究是真嗣，真嗣和丽的相处里，丽的确有变化、有成长，但真嗣获得了什么。丽确实给予了他爱，母亲一般的爱，但从哪里能看出来真嗣接受到了这些爱？在那个微笑之后，丽从未当面向真嗣表达过这种爱吧，对方没有感知到的爱有何意义？镜花水月罢了。爱不光是单方面的付出，爱还是表达，真嗣在TV里的前段得以成长，最大的功臣是铃原冬至这些人，他在和他们相处中才切切实实感知到与人相处的乐趣，才得以用更健康的心态面对任务和工作。
“依赖他人而活”和“与他人同行”不同，前者是过分渴求他人的认同，就如同最开始几集里的真嗣：你让我干什么我就干什么、我开EVA是为了你们、你们没有我就不行所以我才开EVA这样的心理。美里怎么做的？抽了他一耳光，“带着这样的心理，你不如不要驾驶”；而后者，则如同痞子那句话，人和人之间必然会有隔阂，必然有豪猪效应，两个个体间完全毫无保留的关爱和理解不会存在，能够在这样的前提下，依然坦然的和他人同行，才是健全的心灵。真嗣在剧中，一直属于前者而不属于后者，所谓的心灵补完，就是把他从前者拉到后者那里去，而丽的存在、薰的存在，对于此过程而言是个障碍，因为相较明日香、美里这种真正独立有自我、同处时会有隔阂的人类，真嗣更倾向于面对毫无保留的爱着他的丽或者毫无保留称赞他认同他的薰，这些东西其实是虚幻的温柔乡，正常的人类社会不存在这些，只有当它们都消散后，真嗣才能面对现实，才能打破其和周围人的障碍，做到和他人相处、而不是依赖他人。
本帖最后由 sakurasan 于 2010-8-10 02:38 编辑
三l同学是认定虽然人和人没有啥可能完全补完，但作为人总是要前进的，所以尽管明日香和真嗣永远都不可能真正的补完，但两个人终究要互相扶持一路走下去，因为明日香永远不可能是rei这样没有自我的人，她从一开始就是一个独立的个体（这里先不讨论后期的rei到底是不是成为了人，有了自己的人格）
姚珀谢 发表于 2010-8-10 01:55 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
...怎么不说是痞子说的呢，那样我就可以直接滚回家吃奶
你却认为一个将明日香描写成愿望机失去自我选择权利的同人漫画才是表达了eva真正的本意姚珀谢 发表于 2010-8-10 01:55 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
淦，差点被绕进去了...说说retake吧，真嗣不是有个幻想吗，一厢情愿的向明日香索取、一厢情愿的成家、一厢情愿的有了孩子，全部都是一厢情愿的想法，而且真嗣也认为这样是最幸福的。
当然结局是真嗣找到了心中那个真正的明日香，决定两个人像lzy引的那样一起生活下去，这是retake对eva主旨的回归。之前我还不明白这一点，经提点我了解了。
再说真嗣吧，既然所有人都是他心中的一面镜子，除非真嗣人格分裂不然，明日香在他心中不可能形成完整人格。所以真嗣为了自我满足而在retake里面找到了明日香这个愿望机，而不是人。
但去他的真嗣，我看的是明日香，而且我心里那个明日香也拯救真嗣、拯救我了。
被破里渚熏最后的台词感动
我不太同意这种观点，也许会啊有男性希望得到自己所爱的女性给予自己的是近似于母爱般奉献的感情，但基本上不可能会有男性希望自己的爱人对自己的感情是母爱
rei在二人目自爆之前付出的确是差不多等于母爱，但并不是说rei对真嗣的感情是母爱，她最后回想到了司令和真嗣，并选择了为真嗣流下眼泪，我认为已经能说明问题了
只是eva没有机会让他们的感情再进一步加深发展下去罢了
姚珀谢 发表于 2010-8-10 02:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
roland在他的贴子中已经指出了母爱只是完全补完状态下人与人之间的感情的最接近类比物。在我看来，补完是对没有隔阂的人心的憧憬，它本身就不只针对爱情这种对象限定的感情。
具体到二人目绫对真嗣的感情上，重点的的确是他两的互动和成长。二人目绫的离去掐断了他两有无限可能的未来，这也就是我唏嘘的地方。
母爱、情爱、独立爱、无爱，不行，这绕得太深了
没错，第二个丽在最后时刻落泪了，她发现自己有心了，然后呢？为何剧情要摧毁掉好不容易有自我的她，重新换上一个空荡的灵魂容器？因为不这么做，就无所谓真嗣心灵的补完。
“依赖他人而活”和“与他人同行”不同， ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 02:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
说到这个，老eva其实真的有点那个，事情已经往好的方向发展了，但就在一切都要变好的时候痞子拎着把大锤子来把一切美好都砸得粉碎，然后再用嘲弄地口吻说看到了吧这才是社会才是现实——我知道这当然不是痞子真正想表达的东西，但禁不住人家往这边联想
所以eva破剧情版就改了最后的部分，加上了一句这次轮到我们来拯救你了
如果上老eva是没有人向真嗣伸出过手，然后世界就这么毁灭然后再无可奈何的再生出一个悲哀的白茫茫大地的话，那么新剧场版就目前来看应该要光明向上的多
本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-10 02:44 编辑
没错，第二个丽在最后时刻落泪了，她发现自己有心了，然后呢？为何剧情要摧毁掉好不容易有自我的她，重新换上一个空荡的灵魂容器？因为不这么做，就无所谓真嗣心灵的补完。
明日香、美里这种真正独立有自我、同处时会有隔阂的人类
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 02:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我觉得这和补完没关系，纯粹是进一步打击主角罢了。 何况要说二人目等于虚幻，不独立的话，明日香她到最后还是没能脱离“依赖母亲”，岂不是更不独立？也不止她们，EVA里大部分角色到最后也并没多少“成长”吧
而把EVA理解为真嗣成长的故事好像太美好了吧？在16话之前还能算这个主题。之后通过东治残废，加持被杀，二人目自爆，明日香发疯，基友死亡这一系列情节完全是逼疯真嗣……
到了EOE里更狠……明日香分尸，绫波大卸八块，美里炸成两半，难道这些也是为了他的成长？真感觉不出啊。况且EOE以真嗣再次濒临崩溃为结局……我看这纯粹是庵野对宅的一种讽刺和报复吧
我不太同意这种观点，也许会啊有男性希望得到自己所爱的女性给予自己的是近似于母爱般奉献的感情，但基本上不可能会有男性希望自己的爱人对自己的感情是母爱
rei在二人目自爆之前付出的确是差不多等于母爱，但并不 ...
姚珀谢 发表于 2010-8-10 02:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这点我猜测和当时庵野秀明的状态有关，因为他刚好处于告白失败的状态，所以对爱情显得有点消极，所以对爱情的评价没有母爱高。
这并不是说，人与人必须达到母爱这种程度，只是在表现中可以看出，我理解的是庵野对母爱的“无隔阂度”要高于爱情而已。至于爱情，庵野还是很认真的肯定了的，加持去世时，美里表现的非常痛苦。当时OST有一首曲子，名字就是Mother is the most important.当时还为此查过字典，所以印象比较深。
只有当它们都消散后，真嗣才能面对现实，才能打破其和周围人的障碍，做到和他人相处、而不是依赖他人。lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 02:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
消失了不就什么都没有了么
不是你坚强起来就可以解决的
看的太开反而证明你对独行没有准备，真嗣在失去那两个人之后完全崩溃，因为是主角的关系才强行拉回来，在你这一说反而显得轻描淡写了
如果把补完理解为作为一个成熟自立的社会人的话，片中人物要补全的东西的确不一样。
但我不喜欢这种补完的概念，宁可把它称为成长。实际上，真嗣这废材的心灵成长让我看得很烦。我与这个软蛋在自闭方面没太多共鸣的东西，倒是对那种进退两难的无解悖论有兴趣。所以，我想让补完这个概念更激进一些，然后讨论这种激进带来的两难。
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-10 02:54 编辑
说到这个，老eva其实真的有点那个，事情已经往好的方向发展了，但就在一切都要变好的时候痞子拎着把大锤子来把一切美好都砸得粉碎，然后再用嘲弄地口吻说看到了吧这才是社会才是现实——我知道这当然不是痞子真正想 ...
姚珀谢 发表于 2010-8-10 02:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
TV的剧情最后还好，起码真嗣是以成功补完收场；旧剧场就太过了，把一切都摧毁掉，但在最后真嗣依然没有选择融入无隔阂的黄水、而保留了个体轮廓，某种意义上依然有直面现实的励志意义吧……
我觉得这和补完没关系，纯粹是进一步打击主角罢了。 何况要说二人目等于虚幻，不独立的话，明日香她到最后还是没能脱离“依赖母亲”，岂不是更不独立？也不止她们，EVA里大部分角色到最后也并没多少“成长 ...
双鱼玫瑰 发表于 2010-8-10 02:38 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
没有打击哪来的进步，唉，我也觉得有些过分解读，还是看着过瘾就行了，别的不用在乎。EVA要讲真嗣的成长是痞子自己说的，他说的是真是假、说到做到没，就要每个观看者自己评价了。
消失了不就什么都没有了么
不是你坚强起来就可以解决的
看的太开反而证明你对独行没有准备，真嗣在失去那两个人之后完全崩溃，因为是主角的关系才强行拉回来，在你这一说反而显得轻描淡写了 ...
sakurasan 发表于 2010-8-10 02:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我不知道真嗣最后被拉回来原因是啥。如果不用这种解释，那该如何解释丽刚发现自己有心就被发便当的剧情？制作者故意要玩悲情？
本帖最后由 sakurasan 于 2010-8-10 02:50 编辑
这并不是说，人与人必须达到母爱这种程度
rolandxjx 发表于 2010-8-10 02:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
说程度的话，之前的表述已经不是母爱，而是共产主义了。炸成一锅就是讽刺人类不这样就不能共产；后面怎么样？还不是一个人一个人，醒过来日子还是得过。
所以这也是前面的楼发言说的讽刺。
本帖最后由 姚珀谢 于 2010-8-10 02:54 编辑
为什么不呢，eva不就是一部——恩，你有喜欢的东西啊大人我把它抢掉，原来你有女人了那来个小流氓把她破掉，因为社会就是这样的嘛，所以你被操啊操多操操就会变成大人了，那种补完了以后吐出来的白茫茫一片大地真干净只有个自己特恶心对方也恶心自己还不得不过一辈子的黄脸婆——好吧我承认这是恶意解读，但禁不住老eva就是让我往这方面想
顺便说一句为啥最后的世界会是白茫茫一片真干净呢，因为真嗣的心灵已经给摧残成白茫茫一片了，既然这世界是根据他的想法来再生的，那就只好这样了
所以：tmd新剧场版太给力了，把老eva碾碎吧，到时候我买三份
没错，第二个丽在最后时刻落泪了，她发现自己有心了，然后呢？为何剧情要摧毁掉好不容易有自我的她，重新换上一个空荡的灵魂容器？因为不这么做，就无所谓真嗣心灵的补完。
“依赖他人而活”和“与他人同行”不同，前者是过分渴求他人的认同，就如同最开始几集里的真嗣：你让我干什么我就干什么、我开EVA是为了你们、你们没有我就不行所以我才开EVA这样的心理。美里怎么做的？抽了他一耳光，“带着这样的心理，你不如不要驾驶”；而后者，则如同痞子那句话，人和人之间必然会有隔阂，必然有豪猪效应，两个个体间完全毫无保留的关爱和理解不会存在，能够在这样的前提下，依然坦然的和他人同行，才是健全的心灵。真嗣在剧中，一直属于前者而不属于后者，所谓的心灵补完，就是把他从前者拉到后者那里去，而丽的存在、薰的存在，对于此过程而言是个障碍，因为相较明日香、美里这种真正独立有自我、同处时会有隔阂的人类，真嗣更倾向于面对毫无保留的爱着他的丽或者毫无保留称赞他认同他的薰，这些东西其实是虚幻的温柔乡，正常的人类社会不存在这些，只有当它们都消散后，真嗣才能面对现实，才能打破其和周围人的障碍，做到和他人相处、而不是依赖他人。
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 02:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
丽对它也不是毫无保留的爱，只是丽对他没有隔阂，所以显得很温柔而已。丽对真嗣，并不具有很强烈的爱，剧情没有给这段感情以机会。
我对丽的理解，并不是一种虚幻。因为绫波和真嗣的相互影响，两个人得到了共同的救赎，这段成长不止是对真嗣重要，对绫波也同样重要。随着剧情发展，绫波逐渐有自己的人格，有自己的好恶，真嗣所在乎的是这样的一个丽，而不是伪装系统里的那些同类。
丽的自爆，应该置于整个剧情走向来看。就如我前面所说，从陷入狄拉克之海淋死暴走、元渡背叛真嗣的信任，使用伪装系统重创铃原、淋死400%暴走险些融成羊水、加持死掉，绫波自爆、得知伪装系统真相、明日香精神污染导致崩溃，到最后捏死熏……这是一条始终向下的下坡路，这些剧情设置的主要作用，是将真嗣推到崩溃的边缘，促使他放弃现实世界，选择人类补完。丽的自爆本身并没有太多的隐喻性，上升到丽本身代表虚幻，是过度解读了。因为整条剧情里，所有人全部死的死、疯的疯，难道所有人都是虚幻？
回归剧情来看，真嗣和丽的互动就绝不是暗示了虚幻，否则二人目那些逐渐丰满的灵魂又意识着什么？一个代表虚幻的角色无意义的成长？我觉得过度解读了。
新剧场因为去除了明日香的感情线，绫波和真嗣的感情表现的很突出，没有任何虚幻的迹象。我甚至觉得新剧场有很大可能是绫波和真嗣的happy end。
本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-10 03:01 编辑
我觉得EVA的故事就是……一个有点懦弱自闭的少年通过自己的努力和周围的人互动下开始成长（1-15话）。但在监督因为经费问题和忽然暴走的心态下，出现大量杯具情节不断打击他（16-24话），让他陷入再起不能的彻底绝望状态。
然后在EOE的补完中他一度又有所领悟，放弃全人类一体化的YY方案，想回到那个虽然有隔阂和互相伤害，但“大家”都在的世界……嗯，其实这明明是好结局的选项吧？但结果却被送回可怕的血海世界（又被耍了），于是再次濒临崩溃……
完全是个悲剧故事，也可以理解为讽刺宅……要说真嗣最后获得成长了，我真不太赞同
at领域，那不就是拿来撕的吗。撕完之后呢，还不是暴力的征服，或者直接把对方收入体内，强调的还是两个字：“融合”。
最后整个人类化作一锅粥就更明显了，还是“融合”。
融合就是干涉，干涉就是互相侵入对方， ...
sakurasan 发表于 2010-8-10 01:08 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
心灵上的破除障壁就是相互理解。相互理解自然就已经等同于融合状态了，哪里还需要啥“补完步骤”
本帖最后由 sakurasan 于 2010-8-10 03:06 编辑
我不知道真嗣最后被拉回来原因是啥。lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 02:46 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我也不知道，所以自己解释为剧情推进的需要，主角不能换所以拉回来了。
eva不是在讲一个故事，而是在讲很多故事，所以剧情有点断裂也很正常啊。
如果不用这种解释，那该如何解释丽刚发现自己有心就被发便当的剧情？制作者故意要玩悲情？
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 02:46 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
前面的解释很好啊，“绫波的自爆表示着绫波是一种虚幻”，虽然被否定了但我觉得就是这样。本来希望一个和自己仰慕的母亲一样的女人来安抚自己就不可能。
当然过程是另外一回事。
补充一下关于时间点的说明。虚幻凌波是自爆以后，这个没有疑问；之后从真嗣拉回来到战斗这段时间的空白期，我觉得真嗣是不可能站起来的，想想吧，心中本来有一个人，再加上自己共两个人，现在被炸掉一半，怎么活的下去？薰死之后的情况也是一样。问题是真嗣根本就没有接受现况的迹象，不接受怎么还会战斗呢？只能理解为剧情推进需要了。
心灵的补完是全剧的主旨，怎么可能不需要，不算剧场版，原TV结尾就是说的真嗣心灵补完成功。至于消除心灵隔阂这玩意儿，最终证明就是消灭个体的存在，大家一起融入一滩黄水，豪猪效应就没了，人和人隔阂所产生的猜 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 01:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你错了。
“融入一滩黄水”只是为了达到灵魂彼此无隔阂的一种极端手段，但不是唯一手段。正确的做法就是消除隔阂——当然这很难。正确的做法往往也都是最困难的做法
本帖最后由 姚珀谢 于 2010-8-10 03:03 编辑
什么叫做“绫波的自爆表示着绫波是一种虚幻”啊，爱情还是一种虚幻呢，是自我意识在爱人身上的投射，虚幻而不长久
老eva从骨子里就是痞子这个不得意者在经历了一连串失败后感悟到了社会就是这么一坨鸡巴然后做成动画给一群中二看，让中二们提前感受一下一坨鸡巴是什么滋味——至于痞子是不是真这样想我不知道，反正他就是这么做了
至于新剧场版，是有车有房人生赢家的痞子良心发现原来还不是太鸡巴eva大家都支持了十五年了现在老子的房贷二期也快要到了所以大家一起支持一下吧我给糖你们别闹了所以宅就乖乖投降eva破卖了5x万份——我确实是这么想的，但该买还是得买啊真觉得自己没一点出息
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-10 03:24 编辑
丽对它也不是毫无保留的爱，只是丽对他没有隔阂，所以显得很温柔而已。丽对真嗣，并不具有很强烈的爱，剧情没有给这段感情以机会。
我对丽的理解，并不是一种虚幻。因为绫波和真嗣的相互影响，两个人得到了共同的 ...
rolandxjx 发表于 2010-8-10 02:52 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我那段已经修改了，我觉得丽和真嗣相处，丽有因此而成长，真嗣却没有。真嗣的成长来源于一次又一次被打击被挫败后重新站起来，依次列举，就是“怨恨父亲的无情不愿驾驶EVA，但看到受伤的丽后动摇了”“因擅自出走被美里赶出NERV，而终究没走”、“第一次战雷天使被烧伤不愿再次作战，结果依然坚持上前线”、“东治被老爹弄残了愤而出走，在加持的劝诫下重登EVA”、“丽和薰都死了因此整个人崩溃，最后心灵还是被补完了”，这些东西串起来，和痞子说的“它讲述的，是主角无论多少次地遭到同样的变故，都能站起来的故事。”是一致的。
片子具体在讲什么，取决于从哪个视角看它，不算旧剧场版，假若从真嗣视角上看，片子还真就是如痞子所说的那些东西；如果从其他人的视角或者全局境遇的视角，那就如你们所说“这个不得意者在经历了一连串失败后感悟到了社会就是这么一坨鸡巴然后做成动画给一群中二看，让中二们提前感受一下一坨鸡巴是什么滋味”……
本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-10 03:07 编辑
什么叫做“绫波的自爆表示着绫波是一种虚幻”啊，爱情还是一种虚幻呢，是自我意识在爱人身上的投射，虚幻而不长久
老eva从骨子里就是痞子这个不得意者在经历了一连串失败后感悟到了社会就是这么一坨鸡巴然后做成动 ...
姚珀谢 发表于 2010-8-10 03:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
喷，我想说的完全和您一样，还是您归纳的够精辟……
最近逛2CH的EVA版，确实日本人很多也是这个观点…其实没那么大必要从过度内涵论去理解旧EVA……
什么叫做“绫波的自爆表示着绫波是一种虚幻”啊，爱情还是一种虚幻呢，是自我意识在爱人身上的投射，虚幻而不长久
姚珀谢 发表于 2010-8-10 03:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不行，不能和这个人讨论，我感觉自己没穿衣服
这样算起来那时候自己还真是没内涵.中二的年纪偶然看到电视里放的EVA.直观的觉得那是一种很燃很拉风的动画.那个不知道是什么东西的巨大物体张开翅膀的样子多么酷.甚至于期待着初号机张开六翼撕开敌人的画面(不知为何那时候就是有op=实际场面的错误认知).这样的初衷真的是和女神或者神作什么的完全无关的.不过那个时候.是真的蛮喜欢凌波的.虽然看上去不爱说话.又很神秘.让自己会觉得怪怪的.但是那个时候看到安静的女孩子.又很明白事理的样子.感觉上是很完美的了.相比之下.有着公主病.骄傲自负.不敞开心扉却又抱怨没有人能拯救自己的明日香除了长得好看点还真没什么好的.
后来受到朋友的影响.去补完了剧场版.才发现明日香的身上也存在着她独有的魅力.再反过去想.如果明日香变得努力上进.有实力的同时又很谦虚等等.那么还真糟糕..与其面对一个朝着大众理想的目标发展.还是那个并不算喜欢的明日香好.独特的\"明日香\"的感觉.
破里的asuka对美里的那段独白则是彻底自己喜欢上了这个角色.更胜凌波.从最早的TV版到剧场版.到最新的序和破.两位女主角都有各自的成长.在我觉得.凌波比起TV版来更有像人的感觉.不再具备一些看似机械的行为.有想法.有目的.有自己的情绪.这真的是再好不过了.明日香那边则是一种从小孩到成人的变化.尽管还是那个骄傲还有些自负的明日香.但是她已经开始学会正视自己眼前发生的事实.也懂得了去敞开自己的心.我想换做个是TV版那个明日香.她是打死也不会相信自己会对美里说那些话的吧.这种转变..是让自己感动的原因.
我就是喜欢俗套的大团圆.谁都好.请好好的活下去吧.
--
re-take偶然的情况下看到的.当然这里面的明日香也是很喜欢的.不过想想除了剧情的衔接.无论怎样也是无法把re和原版的角色性格联系起来.对我来说re是另外一个故事.如果有凌波当主角的re我也会很喜欢.这种时候.喜欢的就不是明日香或者凌波.而是re这个故事的女主角..
哎呦我是不知道现在的中二男女在一起是不是会成长，我只知道我中二的时候还在和女同桌为了三八线而互相战斗呢，换我也不信因为中二认识了个妹子就能让自己三观齐整做五好青年啊，别的不说第一次ogc都要到十五岁了
真嗣的成长来源于一次又一次被打击被挫败后重新站起来lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 03:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我的感觉是真嗣在被像老汉推车的姿势一样一边爆着菊门一边向前爬
当然主角的hp超高让他没有中途死掉，还能体会一两次小高潮。
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-10 03:19 编辑
你错了。
“融入一滩黄水”只是为了达到灵魂彼此无隔阂的一种极端手段，但不是唯一手段。正确的做法就是消除隔阂——当然这很难。正确的做法往往也都是最困难的做法 ...
fifman 发表于 2010-8-10 03:00 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
消除不了呀，你咋消除？
片子之所以把AT领域这一“心灵之壁”设置的那么坚不可摧，我觉得就是在意指人和人心灵间的隔阂永远无法消除。与其指望消除它，不如在承认其不可消除的基础之上坦然面对之。
不说别的，单说绫波党在这个时候开这个贴，还说不要刷票——说真的，太难看了
我的感觉是真嗣在被像老汉推车的姿势一样一边爆着菊门一边向前爬
当然主角的hp超高让他没有中途死掉，还能体会一两次小高潮。
sakurasan 发表于 2010-8-10 03:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我笑了，握手
也许老痞子的确没太多要说的，只是组合了一堆符号罢了。
但他这么做出来的老eva并不比已有的大量纯文学作品更黑。角色有心理缺陷，进展往往也不如意，但片中人们至少心存善意地相处，为了并不丑陋的愿望挣扎，这就够了。
我的感觉是真嗣在被像老汉推车的姿势一样一边爆着菊门一边向前爬
当然主角的hp超高让他没有中途死掉，还能体会一两次小高潮。
sakurasan 发表于 2010-8-10 03:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这比喻太基了……
我觉得在16话之前他还是在向前爬的……之后是连续被爆X到再起不能
到EOE的补完里他终于再次决心往前走了！即使被爆X也不怕！！ 然后发现眼前其实是个悬崖
所以这是“真恶心”的结局……
本帖最后由 姚珀谢 于 2010-8-10 03:24 编辑
消除不了呀，你咋消除？
片子之所以把AT领域这一“心灵之壁”设置的那么坚不可摧，我觉得就是在意指人和人心灵间的隔阂永远无法消除。与其指望消除它，不如在承认其不可消除的基础之上坦然面对之。 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 03:16 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
永远消除不了——这是指出事实
承认它并坦然面对——这基本上都属于eva脑补党的臆测
剧场版最后坦然面对的出来了个什么，白茫茫一片大地真干净出了半个巨人凌波和另外半个黄脸婆看了就恶心的明日香外还有啥——真嗣的心灵已经被老tv一贯的发展彻底的摧残了，那么再生出的世界也就只能这样了——也可以说是痞子在前期也许确实想做到你说的那样，但事实证明他的努力不成功所以剧场版也就只能捣腾出这么个东西来
这就是新剧场版诞生的意义，也是薰那句这次需要换我们来拯救你真嗣了那句话的由来
有几个地方感觉和其他人意见很不一样，因此说一下。
1。虽然这话可能有些扫兴，但我真不觉得真嗣有和丽或者明日香有什么比较深入的情感交流。
明日香足够明显了，自始至终都挺讨厌真嗣的。
丽，喜欢真嗣。但她理解真嗣吗？而更大的问题是，真嗣喜欢丽么？
如果是那种青春期的懵懂的憧憬，那肯定是有的。对两人都有。都（对明日香）打手枪了。但我看不到更进一步的关系。
真正走进真嗣心房的，只有美里。
2。补完
补完其实是个简单活——当然只是说起来简单，就是你和你身边的人相互理解就好了。
这事儿做起来确实挺难的。所以才有了剧场版的悲观结局：人与人不可能完全互相理解，只好融合灵魂了。
但TV版的结局其实已经将答案揭示了——难你也要去做，这才是人生。
这事儿不应该引发很大的分歧。
3。真嗣其实始终没有主动过挑战自己的命运。除了最后反抗补完。
最开始坐上初号机，只是被父亲叫来，加上英雄救美的心理。
后来无论是对父亲的反抗也后还是主动回来也好，其实并非想主动对抗命运，都是被剧情推动。
补完也不是他自己发起的，是凌波发起，然后变成熏的姿态引诱真嗣合作（真嗣个死基佬）。
最后的拒绝补完才是他的选择。
最后两人都抛在海边，这段究竟想表达啥意思被无数人推测过。但我想，会不会有“你们两个从现在开始交流吧”的感觉。真嗣和明日香其实到最后都没有心灵上的互动过，也许正适合作为起点吧。不过真嗣干的第一件事居然是掐人家脖子，还真是有够出位的剧情啊。
没办法，扯上旧剧场版、以其作为真结局而否定掉2526集TV的话，我说的那些东西的确不过是狗屁脑补。
首先老tv最后两集和旧剧场版完全是两码事这点大家都承认吧
老痞子在做tv结局的时候想法如何我不臆测，但确实是想要揭示一个人生就是要螺旋向上不断前进就是无法理解也要尝试沟通的主旋律命题的——但到了做剧场版的时候就不是这个主题了，反正eva在播出后的评价痞子都是看到的，他不可能不知道很多人不愿意去理解他的本意
剩下的就是咱们看到的旧剧场版了，我得说我的都是恶意解读，你们别当真——但一部少年成长的机器人动画居然能让观众做出如此恶意的解读，这已经说明问题了吧
我那段已经修改了，我觉得丽和真嗣相处，丽有因此而成长，真嗣却没有。真嗣的成长来源于一次又一次被打击被挫败后重新站起来，依次列举，就是“怨恨父亲的无情不愿驾驶EVA，但看到受伤的丽后却动摇了”“因擅自出 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 03:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
真嗣整个剧情里都没有成长，从头到尾都没有，EVA最阴暗的地方也在这里。这方面的论述文有很多。真嗣在剧情里是不断被动的面对命运，然后挣扎，最后不断回到原点的一个过程。庵野秀明所说的“主角无论多少次地遭到同样的变故，都能站起来的故事。”，只是主角没有崩溃而已。在原作里你是看不到前进的，这是一次一次在不同的痛苦中挣扎，熬过这个痛苦，迎来下一个，一个又一个。无论是TV还是剧场版的最后，真嗣都没有太大的改变。或许这就是你产生“虚幻性”隐喻的来源，但这其实是整个作品的主旨。