话说这仪式化的代理人战争应该还是有实际可能的

Life · 发表于 2010-8-8 21:07

仪式化的代理人战争就是倾注全部精力作出的精英系统，通过仪式化的战斗来化解争执。因为全面战争越来越具有毁灭性，所以为以减少整体文明的损耗缩产生出的解决方案。

比如说《舞-乙HiME》的乙HiME系统，国力靠少数的乙HiME代表和化解争执

或《空中破鞋》的战斗机空战系统

或《Battletech》的高科技精英机器人作战系统

但高达那种靠精英机器人横扫千军削人棍的不算，一般都不是对等的战争，而且一打都是全面战争。

rubicon · 发表于 2010-8-8 21:08

我还以为说四叠半

snakeling · 发表于 2010-8-8 21:08

G高达发来贺电。

xvi黑翼公 · 发表于 2010-8-8 21:20

制造什么机体太浪费了，各国直接找几个死程数字化人格关到VR空间互相用各种技术手段攻击对方看谁活到最后更节省资源。

顺便在死程对战的时候可以请好莱坞和P.IG各自制作3D版和2D版本的电影大片宣传他们的英姿

wjn6347xjs · 发表于 2010-8-8 21:25

我还以为说四叠半
rubicon 发表于 2010-8-8 21:08

+1

代理战争的最初级形式？wwww

谢枫华 · 发表于 2010-8-8 22:15

直接电子竞技（笑）解决了算了，何必那么耗费人力物力

LichEnd · 发表于 2010-8-8 22:18

人类是不会放弃武力解决问题的
武力是最简单有效获得资源的方式

rubicon · 发表于 2010-8-8 22:22

直接电子竞技（笑）解决了算了，何必那么耗费人力物力
谢枫华发表于 2010-8-8 22:15

到最后还得真人快打.

地球联邦 · 发表于 2010-8-8 22:24

但高达那种靠精英机器人横扫千军削人棍的不算，一般都不是对等的战争，而且一打都是全面战争。
Life 发表于 2010-8-8 21:07

我军作战从来坚持全面的数量质量集团战
高达只是浩瀚作战中的一个重要组成部分而不是什么决战兵器
想搞精英机器人一以当千的向来是ZEON而不是我联邦

我钱多〇大能量产F91这你不能怪我对吧

右代宫嘉音 · 发表于 2010-8-8 22:27

我也以为是四叠半

6thglass · 发表于 2010-8-8 22:35

没可能，杀戮战争本来就是仪式化战争演变的。

刘慈欣有一个短篇小说，写美国和伊拉克通过奥运会单挑来进行代理人战争。
为何行不通的道理人家在里面也说的比较清楚了。

白武男 · 发表于 2010-8-8 22:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

goddess · 发表于 2010-8-8 22:49

肯……肯普法这样的也不错啊……

死线 · 发表于 2010-8-8 22:55

没可能，杀戮战争本来就是仪式化战争演变的。

刘慈欣有一个短篇小说，写美国和伊拉克通过奥运会单挑来进行代理人战争。
为何行不通的道理人家在里面也说的比较清楚了。 ...
6thglass 发表于 2010-8-8 22:35

因为刘本身的零和主义倾向浓厚，主张先发制人消灭一切威胁……

所以核弹如果在他手上，唯一的正确答案就是比别人更快地按出去……

lululu · 发表于 2010-8-8 23:00

四叠半+1

6thglass · 发表于 2010-8-8 23:10

因为刘本身的零和主义倾向浓厚，主张先发制人消灭一切威胁……

所以核弹如果在他手上，唯一的正确答案就是比别人更快地按出去……
死线发表于 2010-8-8 22:55

只要现在联合国这个运作形式不变，这种规则根本没可能成型。
因为国家决策者能想像得到如果真的依此规矩进行战争，
其结果就是好像那小说描述的一样，
输掉的人不会再考虑规则，国家民族利益至上的情况下，谁也不会把利益寄托在儿戏上。

timegazer · 发表于 2010-8-8 23:41

四叠半+1

rms117 · 发表于 2010-8-8 23:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

鱿鲤 · 发表于 2010-8-8 23:43

我记得好像历史上有过一次用短跑竞赛的方式解决国领土争端。

Bernoulli · 发表于 2010-8-8 23:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zerosyt · 发表于 2010-8-8 23:46

说到代理战争
奇诺之旅里面两个国家一起操少数民族来避免战争我觉得很傻比
rms117 发表于 2010-8-8 23:42

（看向法国和英国

homesickness · 发表于 2010-8-9 00:15

如果要空中杀手那模式太扭曲了

BILLLLIB · 发表于 2010-8-9 00:21

最近看藤子不二雄的SF短片集，第一个就是代理战争。

101207777 · 发表于 2010-8-9 00:24

，春秋时期的吴越争霸就是很典型的代理战争。
球解惑？

shanajiang · 发表于 2010-8-9 02:10

如果要空中杀手那模式太扭曲了
homesickness 发表于 2010-8-9 00:15

那片没看太懂......中间睡着了4次.....小说看到15%左右看不动了......

搭车求详细设定简介....

顺带一问谁买到4叠半实体书了...求书的质量.....貌似8月出版但是我这头还没见到......

如水 · 发表于 2010-8-9 03:07

一句話就可以打沉你了：
你怎么讓美帝輸了認賬？

死线 · 发表于 2010-8-9 09:31

本帖最后由死线于 2010-8-9 09:32 编辑

只要现在联合国这个运作形式不变，这种规则根本没可能成型。
因为国家决策者能想像得到如果真的依此规矩进行战争，
其结果就是好像那小说描述的一样，
输掉的人不会再考虑规则，国家民族利益至上的情况下，谁也不会 ...
6thglass 发表于 2010-8-8 23:10

输掉的人结果就成了塔利班，拿炸药包无差别炸死平民……不过输家毕竟是输家，兴不起多大浪……

现代战争比起古代战争已经仪式化很多了，表忘记阿基米德是怎么死的……

按照刘式逻辑，唯一可行的占领方法就是——屠城……

Entropy · 发表于 2010-8-9 09:37

核武就是个威慑啊，现代战争已经局部化了

D-游骑兵 · 发表于 2010-8-9 09:53

只有无知的人才这么觉得...
战争的终极目的是资源掠取,过程中产生的解决问题的手段就是人口减少...
所谓找俩代理人互相抽然后决定胜负根本就是痴人说梦...

死线 · 发表于 2010-8-9 10:10

本帖最后由死线于 2010-8-9 10:26 编辑

只有无知的人才这么觉得...
战争的终极目的是资源掠取,过程中产生的解决问题的手段就是人口减少...
所谓找俩代理人互相抽然后决定胜负根本就是痴人说梦... ...
D-游骑兵发表于 2010-8-9 09:53

所以一旦不同的集体之间发生争端，谈判就是浪费时间+宋襄公，最现实的办法是都组织人马带西瓜刀去砸场子。法律禁止这种行为完全是蛋疼人道主义或者人道蛋疼主义……

太甜了……

刘的黑暗森林理论其实并不新颖，无非是把霍布斯的自然战争状态拿来换个说法拿出来罢了：霍布斯认为，在社会和国家出现之前，人们生活在一种自然状态中。自然状态中的人在身心两方面的能力都是相等的，即人人生而平等。人们的权利是平等的，由此就产生出人们在达到目的的希望上平等。同时，每一个人对每一事物都具有权利，并有权做他认为对保全自己有必要的任何事情。所以，当任何两个人同时想占有同一东西却又不能共有或分享时，那么彼此的两个人就会成为仇敌。而他们的目的主要是自我保全，在达到这一目的的过程中，彼此都力图摧毁或征服对方。于是自保之道最合理的就是先发制人，也就是用武力或机诈来控制一切他所能控制的人，直到他看到没有其他力量足以危害他为止。此外，在没有权利可以使大家全都摄服的地方，人们相处时就不会有快乐存在；相反他们还会有很大的忧伤。

所以在人类的天性中可以发现存在三种造成争斗的主要原因。第一是竞争，第二是猜疑，第三是荣誉。竞争使人求利，猜疑使人求安，荣誉使人求名。由此，霍布斯得出“在没有一个共同权力使大家摄服的时候，人们便处在所谓的战争状态之下。这种战争是每一个人对每个人的战争。”[6]在人人相互为敌的战争时期所产生的一切，也会在人们只能依靠自己的体力与创造能力来保障生活的时期中产生，在这种状况下，产业是无法保存的，因为其成果不稳定。最糟糕的是人们不断处于暴力死亡的危险和恐惧中，人的生活孤独、贫困、卑污、残忍而短寿。关于霍布斯所描述的人人为战的自然状态，他自己是这样认为的。“也许会有人认为这种时代和这种战争状态从未存在过，我也相信绝不会整个世界普遍出现这种状况，但有许多地方的人现在却是这样生活的。”（姓霍的毕竟在秩序社会呆久了没去过原始社会，在这个认知上他也有点甜）

但是人类社会不会止于此，因为在这种自然战争状态下，人们无法组成社会也无所谓分工合作利益共享。即使勉强组成社会，也是游牧民式的松散而粗糙的社会。其结果就是在组织更加精细，利益分配更加公正的社会面前被撞得粉碎。所以屠城又掠夺把每场战争都当作总体战来打的游牧民族尽管在农业时代可以操得农耕民族找不到北，到了工业时代就被既不屠城又不掠夺的农耕民族操得找不到北了……

说到底，多读哲学史少看科幻小说对认知人类社会有很大帮助……

lsj_k2so4 · 发表于 2010-8-9 13:11

四叠半+1，猜拳决定

D-游骑兵 · 发表于 2010-8-9 13:33

所以一旦不同的集体之间发生争端，谈判就是浪费时间+宋襄公，最现实的办法是都组织人马带西瓜刀去砸场子。法律禁止这种行为完全是蛋疼人道主义或者人道蛋疼主义……

太甜了……

刘的黑暗森林理论其实并不新颖 ...
死线发表于 2010-8-9 10:10

说到底
米国爸爸为了石油已经用伊拉克给大家上了生动的一课

6thglass · 发表于 2010-8-9 13:43

输掉的人结果就成了塔利班，拿炸药包无差别炸死平民……不过输家毕竟是输家，兴不起多大浪……

现代战争比起古代战争已经仪式化很多了，表忘记阿基米德是怎么死的……

按照刘式逻辑，唯一可行的占领方法就是—— ...
死线发表于 2010-8-9 09:31

兴不起大浪？
对于弱者一方，不认输就是胜。
越战的赢家是美国么？伊拉克阿富汗呢。

问题在于，跟以前的贵族战争不同，现代战争是跟一个人群的利益挂钩的。
你指望通过怎样的仪式化让两方心服口服地参加并承认？
强国也好，弱国也好，任何明显不公平的竞技都会有一方拒绝承认。
要追求完全公平，用掷硬币式的二选一，那样的结果是两方都拒绝承认。

死线 · 发表于 2010-8-9 14:38

本帖最后由死线于 2010-8-9 14:49 编辑

说到底
米国爸爸为了石油已经用伊拉克给大家上了生动的一课
D-游骑兵发表于 2010-8-9 13:33

兴不起大浪？
对于弱者一方，不认输就是胜。
越战的赢家是美国么？伊拉克阿富汗呢。

问题在于，跟以前的贵族战争不同，现代战争是跟一个人群的利益挂钩的。
你指望通过怎样的仪式化让两方心服口服地参加并承认？
...
6thglass 发表于 2010-8-9 13:43

失败者不认输就是胜利？

拜托各位的脑袋是不是给人道主义灌傻了？

在过去，不认输的结果就是扬州十日嘉定三屠在珈太基的土地上撒盐……需要你认输么？你说让半个月就能把对方男女老幼全部杀个精光且全世界都没有阻止它能力的胜利者憋着无论自己的士兵怎样损失都不灭绝对方容易么？你要让大刘那边的外星人来评价那就是三个字——“神经病”。

现代战争已经够仪式化了，无论是对胜利者还是失败者……剩下的无非是能更仪式化到哪一步罢了……

Alphard · 发表于 2010-8-9 14:39

本帖最后由 Alphard 于 2010-8-9 14:40 编辑

找个国家做仲裁国如何？对于赖帐的一方，仲裁国可以加入胜利国行使处罚。

或者，所有国家成立一个管理委员会。委员会就代表了所有国家。

优秀 · 发表于 2010-8-9 14:41

战争往往是两方/多方冲突、争端的最尖锐形式，如果还能心平气和地坐下来谈判，那也很难打起来。
代理人战争有，但规模不会很大，如果真有所谓的仪式化代理人战争，那么只能说明冲突不大还不至于大家撕下脸皮斗殴。

6thglass · 发表于 2010-8-9 14:50

现代战争已经够仪式化了，无论是对胜利者还是失败者……剩下的无非是能更仪式化到哪一步罢了……

死线发表于 2010-8-9 14:38

我突然感觉你这个仪式化的理解好像跟楼里大部分人的不同。
你指的是占了首都灭了政府就算控制一个国家这种层面的仪式化？

死线 · 发表于 2010-8-9 15:03

本帖最后由死线于 2010-8-9 15:12 编辑

我突然感觉你这个仪式化的理解好像跟楼里大部分人的不同。
你指的是占了首都灭了政府就算控制一个国家这种层面的仪式化？
6thglass 发表于 2010-8-9 14:50

战争作为人类暴力的最高形式：

在古代，战争的结束意味着胜利者已经杀光失败者的男女老幼或者让他们做奴隶了却一生……

在现代，战争的结束意味着胜利者已经无效化了失败者的指挥体系或者让他们接受了一个不那么舒服的条约……

在未来，很可能战争的结束意味着胜利者摧毁了失败者的全部自动机器人。随着科技发展，自动机器人也朝少量但精锐的方向发展，最后每个国家只拥有大概几个瞬间能蒸发一座城市的战争机器人。双方为了不让自己的平民在交战时被波及，只能特地开辟交火地带——或者使用常人无力反抗的超能力少女算仪式化，毫无美感的战争机器人不算仪式化……

本来大家都以为人类战争会这样发展下去，谁料到绿教徒跑出来搞恐怖主义，开时代的倒车——不过大家也不妨看看，究竟这种行为要为此付出多少代价，为此放弃基本的战争礼仪值不值得……

我一向认为凡是善的，必然是符合利益的发展要求的……

cyberalogo · 发表于 2010-8-9 15:06

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卖哥 · 发表于 2010-8-9 15:34

人都是向善的
人也都知道破坏比建设更容易。

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