gooas
发表于 2010-8-6 11:54
奉旨炸鱼
话说回来，妊娠比暴雪密差得可不只20年
一谈到优势，就只能说出就是好就是好来
暴雪大战哪次不是变成细节大战？？
妊娠敢把它们的神作拿出来逐条分析？？？
哪里突破，哪里超过当时软件制作的平均水 ...
md2000 发表于 2010-8-6 11:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
书记居然那暴雪这种被人合并后变成别人的子公司的 失败游戏公司来比 也太不给数钱数到手软的任地狱面子了吧
galon
发表于 2010-8-6 11:57
AD209
发表于 2010-8-6 11:57
我又不是中国人，干嘛振兴中国的游戏业？
何况，中国的游戏也是振兴不起来的。眼睛只有钱而没有愿景的产业，一百年后都还是会维持那个样子。 ...
exellen 发表于 2010-8-6 11:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
大家请自动忽略第一句，不要让帖向火星倾斜
md2000
发表于 2010-8-6 12:00
死线
发表于 2010-8-6 12:01
你想证明评分很客观？？
很可惜，你恰恰只能证明评分是受到广告投入影响的
口袋妖怪第一代当年FAMI的得分是多少？？？
IGN的评分又是多少？？？
这之间的差异，仅仅是任天堂两年间重金投入广告轰炸
如果你 ...
md2000 发表于 2010-8-6 11:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
只要重金轰炸，大家都能做出吸金鼠？
bluna
发表于 2010-8-6 12:02
LZ這么有想法，怎么現在沒“想”出一個游戲
每天自慰？
拉菲尔·卡
发表于 2010-8-6 12:03
59# 拉菲尔·卡斯托
确实是无关。因为我回答的是你的问题，他却用我这个回答来说另外一个题目，然后说这样子努力不成立。
例如你说，感冒了。我说，感冒了要吃感冒药。然后他说肚子疼迟感冒药无效。
这难道不 ...
exellen 发表于 2010-8-6 11:53 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
于是感冒=爱因斯坦的思考方式，感冒药=努力，肚子疼=创造性思维？我怎么觉得照这个推论感冒和肚子疼是类似的东西啊。又学到了
md2000
发表于 2010-8-6 12:04
galon
发表于 2010-8-6 12:05
AD209
发表于 2010-8-6 12:09
我确实不明白差在哪里。理论上他们都是专业的游戏从业员，所以理论上构思水准应该都不会有太大的差距。即便是天才也不过是宫本茂一个人罢了，任天堂的游戏从业员却非常非常地多。包括什么清沼英二，田尻智，樱井政 ...
exellen 发表于 2010-8-6 11:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你也知道是理论上啊。
美国这么多人捣鼓PC怎么只有一家MS呢，起步阶段大家都一样啊，甚至别的公司人员从业素质和薪水都远高于MS呢。
Meltina
发表于 2010-8-6 12:12
我只是想说明一下，关卡设计应该是一个严密的推敲和设计过程，关卡设计水平有时候还得靠经验，不是灵光几个idea就能出来水平的。就如locoloco就属于灵光一现，它的关卡确实有不少有趣的地方，但是真的只是第一次看上去的时候觉得有趣，整体关卡的可玩性平淡无奇。
拉菲尔·卡
发表于 2010-8-6 12:17
73# 拉菲尔·卡斯托
现在反而是你在胡来了。
我说努力是什么时候？是你说高考榜首的时候。
也就是说，感冒=高考榜首才对。
爱因斯坦的思考方式我说过有阶层差，学生学不来。为什么你就是忽略了这句话？ ...
exellen 发表于 2010-8-6 12:05 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
可是我说的不是高考榜首，明明是“行政官员认为只要用爱因斯坦思考方式就能得高分”啊……
行政官员认为只要用爱因斯坦的思考方式就能得高分
营销人员认为只要模仿mario的创意就能大卖
嗯，前者等同于高考高考榜首的话，后者也就等同于销量第一吧。感冒=高考榜首的话，销量第一是什么？肚子疼？哎呀，绕回来了。努力作为感冒药对销量是没有用的，原来答案是这样么=口=
AD209
发表于 2010-8-6 12:17
77# AD209
你的说法遗漏了一件事，那就是ms在市场上是垄断的，但是任天堂在wii上却不是垄断的。因为，WII本身只是一个通路，各家公司可以透过这个通路来卖产品，而不是一个作业品台。 ...
exellen 发表于 2010-8-6 12:13 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
MS一出来就垄断？天上直接掉下来这么大一公司你还真有创意。你只需要解释一下为什么同期那么多无论资源人力都胜过它的公司没弄出WINDOWS就行了，别扯什么乱七八糟的。
阿西达卡
发表于 2010-8-6 12:22
厂商系列作游戏素质的认可，这是长期长期的好口碑积累的
角色魅力，同样是长期长期积累
这些都不是能忽视又轻易得不到的东西
另外我觉得即使有了idea，任天堂也一贯是对重点培养的作品集中优势资源来研究和完善
这里的优势资源可能包括宫本这样对游戏认识深刻级别的，他的建议或指点可能会改变整个游戏的设计重心或意向
还可能包括其他成功作品的主创或参与者，可能包括用户心理研究的人甚至硬件设计的人
因为每个不同侧重的部门都足够老资格和优秀，又能在一定程度上形成合力
这时候产出的可能就是在擅长领域中各方面都很完善又有魅力的作品，从而进一步良性循环
再加上广告宣传的投入，这种第一方的投入程度是很多第三方做不到的
而现存的第一方们即使能做到同程度的投入
仅凭收购的工作室又远远不及任天堂本社这样几十年积累下来的对游戏内容文化的认识和理解
这也是任天堂能到现在还稳稳立足的原因吧
heimu
发表于 2010-8-6 12:22
本帖最后由 heimu 于 2010-8-6 12:25 编辑
只要重金轰炸，大家都能做出吸金鼠？
死线 发表于 2010-8-6 12:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
如果你能像老任一样一年投10亿美刀的广告费，我相信这是可能的！
拉菲尔·卡
发表于 2010-8-6 12:22
80# 拉菲尔·卡斯托
偏偏我回答你这个答案的时候也不是针对你这一题。
我在你这一题的回应是：爱因斯坦跟学生有阶层差。
我上面已经写了很多次，偏偏你就是故意去忽略。 ...
exellen 发表于 2010-8-6 12:20 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不是我忽略，而是我压根对这个问题没兴趣。我吐槽的只是：
行政官员认为只要用爱因斯坦的思考方式就能得高分
营销人员认为只要模仿mario的创意就能大卖
这一点而已。
是你自己一直在抓着这个细节自说自话甚至跑题吧。当然其实大家也不太在乎，反正咱俩的对话别人根本也没人看
狸狸狐
发表于 2010-8-6 12:25
敢不在任天堂的帖子里提暴雪么？
这儿是败毒贴吧么
饵不带这么放的
Kesons
发表于 2010-8-6 12:31
别说老任，SE又敢在广告费上克扣一个零头？（跟大楼一样高的FF13广告哪里是老任敢搞的）
游戏过饱和时代，广告往往只能起到一个“让玩家知道有这么一款游戏”的作用，如果不搞，那玩家根本就不知道还会有这么一款 ...
死线 发表于 2010-8-6 11:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
老N玩这个早就炉火纯青了。。。FF13的大楼是固定死的，你看这个飞机满天各地宣传：
nintendoll
发表于 2010-8-6 12:35
什么？状元和庸人之间仅仅是努力程度的差距？哈佛学生能做到的西太平洋大学也能做到？
看楼主的工作情况也切身体会过人和人的差距吧
AD209
发表于 2010-8-6 12:37
本帖最后由 AD209 于 2010-8-6 12:38 编辑
同期的人没有人能够做到WINDOWS的垄断，最主要还是BUSINESS MODEL的错误。
无论如何微软是第一个成功地开放源代码的公司，跟进者反应不来市场自然是全部被吃掉了。最重要的，WINDOWS在普及化以后太多的人都被WINDOWS的工具给绑住了，根本就没办法转换平台。
可是正如我所说，WII不是平台，是通路。不能用这种方法来一概而论。
exellen 发表于 2010-8-6 12:22 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
来，解释一下为什么同期那么多无论资源人力都胜过它的公司不是那个第一而是MS
白羽
发表于 2010-8-6 12:39
任天堂那种傻逼程度的想象力
有什么好学的？？
放言任天堂游戏水平世界第一的人
最好看看任天堂游戏的广告投入和销量比
所谓的世界第一销量必须有世界第一的投入做保障
和现代多数新消费一样，再有名的厂商，再 ...
md2000 发表于 2010-8-6 11:35 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
大大一针见血啊
zlhwing
发表于 2010-8-6 12:45
楼主把你们的思考水平拉到了和他一样的程度，然后用丰富的经验打败了你们
rewqxswzaq
发表于 2010-8-6 12:50
先不说其他的。。。。任天堂跟其他第三方是对等的？！
MB我想起来昨天才看到的主心骨一跑就立刻完蛋的FP。。。。。再想想，VIDEO SYSTEM也一样。。。。。
ggfsaraba
发表于 2010-8-6 12:51
书记 这楼里的发言这么给力啊，书记终于找到趁手的键盘啦。
脆
发表于 2010-8-6 12:56
本帖最后由 脆 于 2010-8-6 13:02 编辑
同样是人，差距咋那么大呢
白羽
发表于 2010-8-6 12:57
任天堂现在骨子里还是搞那套“一强皆弱”的把戏，第三方在上面要赚小钱可以，赚大钱的话就……猫叔葱哥“体感？我抄，星球跳转？我抄，布偶玩意？我抄，3d游戏？我接着抄”，gb、gba上一堆销量不过万的养宠物先驱游戏，被任天堂的广告任天狗轰成渣滓了
哈德斯
发表于 2010-8-6 12:57
md2000已经超越why3000了。
reikami
发表于 2010-8-6 13:05
求NGC时期第三方游戏销量,主要的...
iou90 发表于 2010-8-6 11:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
GC第三方游戏销量
NARUTO－ナルト－ 激闘忍者大戦！3 404,951
バイオハザード 0 400,750
NARUTO－ナルト－ 激闘忍者大戦！2 396,608
ファイナルファンタジー･クリスタル クロニクル 354,991
テイルズ オブ シンフォニア 315,466
NARUTO－ナルト－ 激闘忍者大戦！4 314,156
バイオハザード 267,470
From TV animation ONE PIECE トレジャーバトル！ 251,982
バイオハザード4 220,799
20万以上的
Macro
发表于 2010-8-6 13:14
本帖最后由 Macro 于 2010-8-6 13:25 编辑
GC第三方游戏销量
NARUTO－ナルト－ 激闘忍者大戦！3 404,951
バイオハザード 0 400,750
NARUTO－ナルト－ 激闘忍者大戦！2 396,608
ファイナルファンタジー･クリスタル クロニクル 354,991
テイルズ オ ...
reikami 发表于 2010-8-6 13:05 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不用看第三方，就说任天堂自家的
PS2日本都几个百万了？
NGC在本土破百万的只有一个大乱斗DX
姚珀谢
发表于 2010-8-6 13:18
sbl这辈子就没玩过超过10个任天堂游戏，有毛资格评价任天堂
nilren
发表于 2010-8-6 14:31
mizukii
发表于 2010-8-6 14:50
哎呀我去 救世主出现了，说“谁管你们哦”
宅男的爱
发表于 2010-8-6 15:14
LZ你先回湾湾搞清楚什么是【销售业】什么是【制造业】……
83913536
发表于 2010-8-6 15:23
哈哈哈 楼主的话让我对高考充满了信心
ironmask
发表于 2010-8-6 15:39
川岛海荷
发表于 2010-8-6 15:56
本帖最后由 川岛海荷 于 2010-8-6 15:57 编辑
LZ，当你觉的你想法很NB的时候，请记住，世界上早就有N多人想到了，至于为什么没有实现则是因为有这样那样的问题导致其不可实现。
要IDEA可以实现，周遭环境因素是充分必要条件，真空条件下N理论和IDEA都可以实现了
补充下，为什么你有这么多IDEA的时候，你还不是你公司的总裁或者董事？为什么你老板可以做到老板，你就做不到老板？
英吉
发表于 2010-8-6 16:23
LZ想表达的观点如下
1、他不是中国人，他是领台币的（但是看行文方式和发言逻辑完全不像港澳台同胞
2、LZ认为任天堂最棒（但是语句中透露出的意思是任天堂的水准是普通人努努力就可以做到的
在没有更多线索的情况下，我基本可以认定楼主是反窜
sunhydralisk
发表于 2010-8-6 17:11
另一方面，就算无法想出马银，想出KIRBY，METRIOD等级的应该也不难才对。
exellen 发表于 2010-8-6 11:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我擦嘞
这话都说得出来
看来也没什么讨论的必要了
就算想得出，现在的玩家口味都这么刁，会买你帐么？
任青牛伯伯
发表于 2010-8-6 19:09
shikibin
发表于 2010-8-6 19:20