本帖最后由 TCTF 于 2010-7-18 01:00 编辑
剧情以外的东西我前几页就提到了吧
gil 发表于 2010-7-18 00:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
看样子我真是人老了，记忆力差了，连逻辑性都差了……
你说的亮点是家园系统 烹饪系统 加那个组合技系统吧？这真是太棒了，天书系统把前两个打回老家了，至于组合技系统，仙剑1都想发来贺电啊……
看样子我真是人老了，记忆力差了，连逻辑性都差了……
你说的亮点是家园系统 烹饪系统 加那个组合技系统吧？这真是太棒了，天书系统把前两个打回老家了，至于组合技系统，仙剑1都想发来贺电啊…… ...
TCTF 发表于 2010-7-18 00:55 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
本帖最后由 gil 于 2010-7-18 01:44 编辑
看样子我真是人老了，记忆力差了，连逻辑性都差了……
你说的亮点是家园系统 烹饪系统 加那个组合技系统吧？这真是太棒了，天书系统把前两个打回老家了，至于组合技系统，仙剑1都想发来贺电啊…… ...
TCTF 发表于 2010-7-18 00:55 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
天书本来就是个不错的系统，当时用来代替炼妖壶骂声一片时我就这么认为
古剑的家园系统只能说是还算有用，烹饪系统不过不失。
这作系统做得还可以的地方是交易品和侠义榜。
交易品和FF12一样相当于一个简化的隐藏合成系统，这次的素材总数虽然仍很多但是整理地比较有序，相对仙4繁琐的铸剑系统实用性要好很多。而且可以换到改变主角外形的衣服，好象是每个角色5套，这个隐藏要素也算能吸引人了吧
侠义榜的作用是提供比较方便的任务以获取金钱和物品上的奖励。同时任务可以反复接，可以刷材料途径的一个补充，这样就用不着去迷宫里找怪了。当然对着一个侠义榜刷怪也很让人吐血，就和FF10里改盘似的。不过这里好歹不同的任务有不同的战场背景，比FF10里不变的那基平原要好点。。。另外任务的文本本身和委托人寄的感谢信也是对世界观的一个完善。
另外必须提一下的是古剑的系统整体性做得不错，烹饪系统的产物既可以影响战斗，也可以做为交易品的材料。家园的产出可以卖钱，可以做为烹饪系统的材料，也可以做为交易品的材料，同时交易品中也有家园需要用的物品。这样各子系统结合在一起，就不会使某几个部分变成鸡肋。
最后古剑里的组合技是同一个回合里把两个技能一起放会产生特定的效果，不是仙1那样的合体技。所以说不玩游戏就开喷容易被人当下限看，别怪我没提醒过
本帖最后由 TCTF 于 2010-7-18 02:24 编辑
天书本来就是个不错的系统，当时用来代替炼妖壶骂声一片时我就这么认为
古剑的家园系统只能说是还算有用，烹饪系统不过不失。
这作系统做得还可以的地方是交易品和侠义榜。
交易品和FF12一样相当于一个简化的隐藏 ...
gil 发表于 2010-7-18 01:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
刚看完自恋刑警，感觉真不错啊……
好了，回头来说说你说的这些吧……你说这些除了组合技都是为了游戏的经济系统所服务，就像苍井优一样“我就喜欢钱，有钱才有一切啦”哦，我走题了，不过在一个单机环境中，经济系统主要是为了游戏进程设计而服务的，做不好只能说这游戏进程设计都有着问题，连个半成品都不是啊。若是让你一开始富可敌国到最后，打造材料满仓库，我想你真是在玩galgame了，那么小小的成就感都被磨灭了。再来看看你说的这副本系统……副本好棒（其实我最恶心副本了，有些刷刷刷让人强制到恶心。）这种设计若不是在一个主题就是刷刷刷的游戏里，我只能说设计师又偷懒或是无能了，把问题丢给玩家自己去解决，这些问题完全可以巧妙夹杂在游戏进程中。还需要我去举例哪些游戏的这些系统好过古剑或是古剑在这系统上只能说是做的一般般而不是亮点了吧？
最后说说这个组合技，我想说你上钩了，你在脑补着我没有游戏，且，你在脑补着我没有游戏时连搜索引擎这玩意都不用来跟你说“仙剑1都想发来贺电啊……” 哎，本来这种组合技就是为了提升用户体验，给玩家一个新鲜感，顺带提升下一些技能的热门度，来提升玩家与AI？敌人对战时的投入与产出比，跟学个新技能本质上一样的，好处就是有新鲜感咯。我这时也想说， 仙剑3也想发来贺电咯……
顺道想说下，年少无知真可怕，那时早早把隐蛊用光了，最后靠着合体技战翻了拜月（这应该算是RP好吧？）
刚看完自恋刑警，感觉真不错啊……
好了，回头来说说你说的这些吧……你说这些除了组合技都是为了游戏的经济系统所服务，就像苍井优一样“我就喜欢钱，有钱才有一切啦”哦，我走题了，不过在一个单机环境中，经济 ...
TCTF 发表于 2010-7-18 02:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
第1，我没否认过这游戏是半成品
第2，我所说这是些是人物培养系统，单机游戏没有玩家之间的经济交流无所谓经济系统。人物成长是RPG游戏的主要特征，当然现在的ACT和AVG也越来越多地加入成长要素了
第3，这游戏本来就是刷刷刷
第4，人物培养很大成分是和剧情进展没有关系的，一个没剧情的游戏也要刷得很happy
古剑的音乐真的不喜欢 好空洞 不像仙剑几乎每代都可以拿几首放list里面没事听听..
这个明显是钓鱼
不要把“国产”两字在概括国内游戏业，这个帽子他们扣不起。
这是一个完全不求上进，二十多年来毫无发展的行业。从所谓的神作仙剑初代就充斥着抄袭，当然还是抄出点名堂的。之后发展了十几年，如今的代表作呈现的又是什么呢。
时间证明了结果是退步不是进步，结果是绝望不是希望。仙剑四我尝试了下零元版、结果刚看到那只野猪还没进到第一场战斗就无法继续下去，这个制作水平，实在离当代主流水准差得太远太远。而古剑我不会去尝试，应为我可以凭这么多年来的经验负责的断定，差距只会越来越大。
用山寨来形容这个产业实在适合不过，国内其他产业越山寨越接近这个时代的主流水平，只有这个行业越走越远。这个行业真的值得你们这群卫道士五十五十人民币的往里扔吗？值得你们这群托不辞辛劳的奔走相告吗？人家只是把这个当做糊口的方式而已，其他的没你们想那么多。
当托也是为了维持生计吧
第1，我没否认过这游戏是半成品
第2，我所说这是些是人物培养系统，单机游戏没有玩家之间的经济交流无所谓经济系统。人物成长是RPG游戏的主要特征，当然现在的ACT和AVG也越来越多地加入成长要素了
第3，这 ...
gil 发表于 2010-7-18 02:32 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
第一：我说游戏若是游戏进程设计处理不好是连半成品都不如……没说它是半成品哦
第二：还是游戏进程设计，经济系统和人物培养系统都是为它服务的，你单说人物培养系统，我也可以单说经济系统，本来两者就是密不可分，从小游戏魔塔都有着金钱系统，到你说的avg……鬼武者2吧，反正就想到这个的交易品了，你看 它都有金钱系统（当然用处不算太大，比起核心的交易品系统来说）
第三：你居然都承认这是刷刷刷了，那就是承认游戏进程设计上有一定问题咯，举例的话就是bio4和bio5，bio4理论上来说能刷刷刷，bio5天生就能刷刷刷，看看口碑吧，不多说了。
第四：你说人物培养系统跟游戏剧情进展没关系，我同意啊，但是我没说剧情吧。我说经济系统跟游戏进程有关系吧，加上我第二点说的，经济系统和人物培养系统密不可分，这肯定对有游戏进程有影响，再次影响了那小小的成就感。于是我们又回到一开始的问题：古剑奇谭拿去剧情还剩下什么亮点？
对了逻辑告诉我，你挺喜欢玩刷刷刷的，bio5喜欢吗？
不要黑BIO5，同配置下人家至少不拖慢
293# adretyu67
你去跟回合制都没搞明白是个什么系统的一群人去讨论系统问题了么？
里面居然有人说烛龙以回合制游戏见长 当场喷了，游戏不好玩不要赖到回合制上面，回合制很好的，就看你怎么去做，不过老实说，如果不是高难度SLG，回合制步步为营，强调战术性与策略性的优点根本无从体现。RGP从某种意义上来说就不适合回合制。
不是说回合制不好，而是古剑就没有做好，烛龙根本就做不好回合制。从这个角度去解释就可以了~
看了托们的话我突然很想去买正版啊啊啊
但是我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器……
看了托们的话我突然很想去买正版啊啊啊
但是我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器我是07年的机器…… ...
一号杨戬 发表于 2010-7-18 10:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
同，握手
回合制嘛...重装机兵就不错
这游戏不上wii给任天堂发行的话就永远都成不了佳作
这游戏确实是半成品 但是不可否认是制作确实是诚心在做游戏。
而且这个游戏要喷成那种一无是处的游戏吗。
我们觉得的是亮点，你们马上说是抄袭，或者拿以前的东西比，难道一个游戏因为有些相似的东西就否定掉。
游戏系列的传统设置一般都是继续延续，炼妖壶，天书，改成家园系统，也是随现在偷菜的大流，以及增加游戏乐趣，这本身有什么错，何况家园系统本来也做得不错。
刷刷刷方面，我不知道怎么说了，最近有几个游戏没刷刷刷，但是古剑你们就觉得不该出吗，刷刷材料换更好的装备，换外观也能增加游戏趣味。
剧情方面，国产RPG最重视就是剧情，因此也对其他方面有不同程度的荒废，导致2D时代所有的RPG系统也是相似，到了3D这么多年也没见什么变化，这确实是国产RPG的薄弱点。
说托的问题，我们只是表示古剑并没那么差，就盖上托的帽子。而且这帖子最对回应的就是gil，而喷的人有多少你们数过没，有哪个托会在一群喷游戏的人中这么努力。
第一：我说游戏若是游戏进程设计处理不好是连半成品都不如……没说它是半成品哦
第二：还是游戏进程设计，经济系统和人物培养系统都是为它服务的，你单说人物培养系统，我也可以单说经济系统，本来两者就是密不可分 ...
TCTF 发表于 2010-7-18 08:59 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
说起刷刷刷RPG，ff12可是让多少人乐此不疲啊
其他我都无所谓，系统和优化做得差，你赶紧给我去死吧。
说起刷刷刷RPG，ff12可是让多少人乐此不疲啊
MRORZMAX 发表于 2010-7-18 11:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
D2也好玩哦，我一直都当做逛街购物游戏哦。问题是你举例这种单机网游做啥？
D2也好玩哦，我一直都当做逛街购物游戏哦。问题是你举例这种单机网游做啥？
TCTF 发表于 2010-7-18 11:08 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这种单机网游神在几乎没剧情照样让很多人HIGH，我身边可是有好多以前根本不鸟FF的人玩FF12玩得很HIGH的，最后不玩了也都是因为没时间继续刷刷刷。
这游戏确实是半成品 但是不可否认是制作确实是诚心在做游戏。
而且这个游戏要喷成那种一无是处的游戏吗。
我们觉得的是亮点，你们马上说是抄袭，或者拿以前的东西比，难道一个游戏因为有些相似的东西就否定掉。
游戏 ...
jxdz070546 发表于 2010-7-18 11:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我哪有喷成古剑奇谭是一无是处的游戏啊，我只是说除了剧情，还有其他的什么亮点没？你应该知道亮点是什么吧？那种让人眼前一亮的东西啊。
你说那些什么家园啊 交易品啊 侠义榜啊 组合技啊，正像你自己说的以前的游戏都有了，古剑只是做到一般水准，甚至不如以前的游戏，这怎么让人眼前一亮啊。
其实整出这么多东西来都是噱头，宣传上的噱头，你像这战斗QTE，发售前我还在想是像新瑞狮的西藏伏魔录那样的跳舞机大招还是像宇峻奥丁的异域狂想曲那样的防反一闪，最后一看，仙剑4你好嘢啊……
至于刷刷刷，你们认为古剑是一个以刷刷刷为主的游戏，若是，那他真是个不合格的刷刷刷游戏啊……若不是，我前面都说了，偷懒或是无能了
最后我来回答自己这个问题吧，古剑除了剧情 还什么什么亮点没？ 我觉得，是营销，出色的蓝海营销 +老任式宣传第一 +对盗版网站的化敌为友，真是太棒了，真的。但是这么棒的营销居然配上这样的游戏品质，我只能说这帮得过且过逐利的厂商，是你们自己破坏了国内的单机环境，无他。
这种单机网游神在几乎没剧情照样让很多人HIGH，我身边可是有好多以前根本不鸟FF的人玩FF12玩得很HIGH的，最后不玩了也都是因为没时间继续刷刷刷。
MRORZMAX 发表于 2010-7-18 11:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
单机网游古剑奇谭你好嘢啊……啊 若是古剑奇谭的刷刷刷能比的上FF12我也认了
单机网游古剑奇谭你好嘢啊……啊 若是古剑奇谭的刷刷刷能比的上FF12我也认了
TCTF 发表于 2010-7-18 11:28 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那不行，FF12的场景更胜一筹啊
半成品和制作诚心是怎样能连接在一起的？
本帖最后由 铅笔 于 2010-7-18 14:46 编辑
这游戏确实是半成品 但是不可否认是制作确实是诚心在做游戏。
而且这个游戏要喷成那种一无是处的游戏吗。
我们觉得的是亮点，你们马上说是抄袭，或者拿以前的东西比，难道一个游戏因为有些相似的东西就否定掉。
游戏 ...
jxdz070546 发表于 2010-7-18 11:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这拖慢，跳出，BGM中断的恶性BUG没搞定就拿出来卖都叫有诚意？
为什么说是托几个明显特征，
1.表示画面还不错的，这建模贴图一团屎，发售前就盖棺定论的东西居然还有人表示画面还是不错的，这不是睁眼说瞎话么
2.表示系统还不错的，系统就是系统，没听说能分解后来评价的，节奏慢，优化扯淡，最核心的战斗系统都控制不住，俺就好比看到一个人挑鞋子，尽管这鞋子穿上就不舒服，但总是要拿出结识的鞋带和流行的配色来突出这双鞋的设计优点，这不是睁眼说瞎话么
3.表示剧情还不错的，不错在哪？拿不出一点证据空喊剧情不错，有本事发个两万字的玩后感，解读一下剧本与对白，看看究竟这剧情优越在哪？想当年无论是XG还是FF6，7，8，9，10都有人这么做，不是号称很神么？支持另开新贴只讨论剧情，在规定每个回复帖不能少于50字。是金子总要发光，但是怎么没有人出来拿剧情战一把。睁眼说瞎话也要有个限度
4.无视BUG、程序优化失败，销售成功赚钱的大前提，老是把，诚意，责任，良心挂在嘴上的。就好比一个人买了毒奶粉，结果还要夸三鹿有良心一样。无知到这种地步究竟是脑子坏了还是怎么地了？
本帖最后由 JR史密斯 于 2010-7-18 15:35 编辑
剧情太啰嗦了~~~~我昨天玩着玩着实在玩不下去了~~~~这简直就一武侠文字AVG
这拖慢，跳出，BGM中断的恶性BUG没搞定就拿出来卖都叫有诚意？
为什么说是托几个明显特征，
1.表示画面还不错的，这建模贴图一团屎，发售前就盖棺定论的东西居然还有人表示画面还是不错的，这不是睁眼说瞎话么
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铅笔 发表于 2010-7-18 14:30 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
系统就是系统，没听说能分解后来评价的
你还能更下限点么，评价系统不分部分分析，难道一句这系统 是渣就完了？
你要是能讲出系统一个两个实质上的缺点也比在这里自抽强啊
算了我蛋疼了，回去玩游戏
本帖最后由 铅笔 于 2010-7-18 16:16 编辑
315# gil
你是想问我凤姐哪不好看么？
对不起，我从来不敢正眼看她
本帖最后由 weshooter 于 2010-7-18 16:33 编辑
有人居然疑问有必要把这游戏喷成一无是处吗？
这个游戏无论从哪个角度讲我看都是一无是处。
这二十多年来，国内这帮作游戏的在画面、音效、系统、人设、世界观的设定、导演中的任何一点有过突破么？所谓不错的剧情也就是那几个托在喊喊。创作剧本的就那么几号人，这个和世界主流水平的差距是明摆着的，不指望会创造出奇迹。
这些个国产RPG说到底就是骗钱货。在这些个产品中你找不到创意和进步，游戏的形式几乎不变，人设风格几乎不变，技术差距越来越大，剧情也毫无突破。
制作公司的相对投入也越来越小，而且做来做去就是武侠RPG，如同一个模板一样，换几个角色，修改一下故事就拿出来卖了，至于制作水准那是次要的，反正这个市场不需要竞争，做游戏也就那几个，只要卖的时候喊喊“良心”自有几十万人屁颠屁颠的去买。最后找几个媒体作一个专访，演一出戏，明年可以继续搞钱。
你哪怕整个原创ACT/STG我也不黑了，可是国内游戏制作者有这个能耐么。
系统就是系统，没听说能分解后来评价的
你还能更下限点么，评价系统不分部分分析，难道一句这系统 是渣就完了？
你要是能讲出系统一个两个实质上的缺点也比在这里自抽强啊
算了我蛋疼了，回去玩游戏 ...
gil 发表于 2010-7-18 15:32 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
没有创新的系统，就是缺点
我觉的还可以啊 我挺喜欢国产的这样风格的游戏 日式游戏也有很好玩的 但是没有中国风啊
我觉的还可以啊 我挺喜欢国产的这样风格的游戏 日式游戏也有很好玩的 但是没有中国风啊
lairuo 发表于 2010-7-18 17:50 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
嗯
有人居然疑问有必要把这游戏喷成一无是处吗？
这个游戏无论从哪个角度讲我看都是一无是处。
这二十多年来，国内这帮作游戏的在画面、音效、系统、人设、世界观的设定、导演中的任何一点有过突破么？所谓不错的剧情 ...
weshooter 发表于 2010-7-18 16:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这个游戏无论从哪个角度讲我看都是一无是处。
既然你这么明白，都是“我看”了，那还有什么说的-__,-
你看是一无是处，不代表客观上一无是处，更不代表别人认为一无是处，说了半天意义在哪，无非就是那么几个观点车轱辘战