对于用小众OS的用户来说, 一套开放公共的标准比起等待adobe来\"临幸\"要好得多了.
karloku 发表于 2010-6-26 17:47 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
现在人家来了，某人又傲娇了。
http://openrise.com/lab/PlasmaTree/
plasmatree这个很好玩，而且偶一点都不占有CPU
Flash的话嘛：-_, 偶玩个猜谜游戏都那啥
其实我想问，为什么用js做这些复杂交互的cpu占用比flash还大怎没人喷还大家叫好的
mewtwojge2 发表于 2010/6/26 15:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不能同意更多
CHROME能玩。为什么扯到JAVA上了？就因为比FLASH开源？
我觉得要完全兼容系统的话，WEB的前端应该允许不断扩充HTML，开发几种子集。而非搞什么JAVA或者FLASH插件。 ...
hisame 发表于 2010/6/26 15:30 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
回去搞清楚啥是Java啥时javaxcript再来喷
这些东西哪个依赖Java的
倒并不是说这个好，只是随着手机系统这个新战场的开辟，网络浏览器的种类越来越多。这时候要求ADOBE每次都单出FLASH插件就SB了。
事实上，确实应该有个标准来取代ADOBE。（当然并不是说现在就可以像乔布斯一样很屌地宣布老子就是不支持你）
如果真的是明文规定的标准，那么以后无论出什么操作系统，无论是什么CPU上的浏览器，都可以顺畅地播放动画，执行复杂程序了。
hisame 发表于 2010/6/26 17:16 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
Adobe想灭HTML5很容易：参照PDF把Flash标准提交ISO
flash 支持seo的，以前mm公司就推出了个search sdk。现在有有flash seo tool。是针对静态内容的。但是动态内容谁也搜寻也没意义，silverlight与html5一样，所以这点没什么好说的。
被搜寻到也是html5的弱点不是么？某些不能让人看到的数据，flash可以自定义能否贝搜寻，可以作基本的数据保护。
您说的视频问题，的确video标签可以直接播放，但是作为视频厂商，我想像youku加入片头广告，行吗？我想p2p ，行吗？加入链接，行吗？加麦克风行吗？html5能保护视频不被下载吗？
这不单单是支持问题，还有很多商业因素。。如果html5不能让内容提供商赚到钱或者阻碍它赚钱，而flash没这个担心，我为什么无端端好好用的flash改去用html5？
为什么这次世界杯直播不用html5用flash和fms呢？
我觉得html5会占据一部分网络视频，但是不可能对flash有很大打击，特别是在商业领域
除了canvas，还有css3，js支持。。能真正统一吗？貌似现在的html4.1开发个网站还需要调试不同浏览器下的显示效果把？越来越复杂的html5这统一我觉得不太容易。我觉得用html5开发复杂应用是拿html5的弱点去比flash的强项。html5应该占据网站基本表现就很好了，一些简单的动画，广告，简单交互都用html5代替。adobe现在就是想摆脱这些累赘让flash进入ria领域
而且html5工具也是adobe提供的，开发应用还是要用到ps，ai，fw这点不要忘记了
HTML5现在还不成熟是事实，不过HTML5明明可以和flash共存的，偏偏被乔不湿挑拨得好像势不两立似的= =
真正被HTML5挤兑的没地呆的其实是siverlight吧……
Cloudia 发表于 2010-6-26 17:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
silverlight太让我伤心了，本来以为能够变成一个js可以直接操作的浏览器原生对象的扩展集合，至少是一个ie上的代canvas替代品。
没想到2.0开始就不搞javaxcript api了，又回去托管api了，能用c#俺直接用activeX+wpf不就好了，c#开发activeX那么方便的，还需要silverlight？
本帖最后由 mewtwojge2 于 2010-6-26 18:31 编辑
演示这个最没用了啊，都是flash玩过的东西，什么时候演示一下制作工具才最实际，有flash一半的成熟程度再说
galon 发表于 2010-6-26 17:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
html5工具也会是adobe独吃
Adobe想灭HTML5很容易：参照PDF把Flash标准提交ISO
鸡蛋灌饼 发表于 2010-6-26 18:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我觉得倒不会，现在flash对于html5的最大优势就是私有化，达到所有平台显示一致，能及时更新功能。一但iso了flash也就泯然众人了
http://openrise.com/lab/PlasmaTree/
plasmatree这个很好玩，而且偶一点都不占有CPU
Flash的话嘛：-_, 偶玩个猜谜游戏都那啥
chakane048 发表于 2010-6-26 17:55 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你用os的把？
silverlight太让我伤心了，本来以为能够变成一个js可以直接操作的浏览器原生对象的扩展集合，至少是一个ie上的代canvas替代品。
没想到2.0开始就不搞javaxcript api了，又回去托管api了，能用c#俺直接用activeX+wpf ...
normanzb 发表于 2010-6-26 18:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
跨平台啊，你那些wpf，activex只能在自家平台玩，而且ria玩的是轻量级，重量级的玩儿不适合web
用chrome毫无压力····
ATOM环境下CPU占用40%····跑3D那个·····比起flash来说好多了····
本帖最后由 normanzb 于 2010-6-26 18:36 编辑
flash 支持seo的，以前mm公司就推出了个search sdk。现在有有flash seo tool。是针对静态内容的。但是动态内容谁也搜寻也没意义，silverlight与html5一样，所以这点没什么好说的。
可是还得多一道工序不是吗？html本来就是友好的，这方面本来就是HTML的强项。
被搜寻到也是html5的弱点不是么？某些不能让人看到的数据，flash可以自定义能否贝搜寻，可以作基本的数据保护。
保护隐私的机制有很多，而且都很容易实现，最简单服务器只针对特定用户响应内容就可以了。
您说的视频问题，的确video标签可以直接播放，但是作为视频厂商，我想像youku加入片头广告，行吗？我想p2p ，行吗？加入链接，行吗？加麦克风行吗？html5能保护视频不被下载吗？
这不单单是支持问题，还有很多商业因素。。如果html5不能让内容提供商赚到钱或者阻碍它赚钱，而flash没这个担心，我为什么无端端好好用的flash改去用html5？
为什么这次世界杯直播不用html5用flash和fms呢？
我觉得html5会占据一部分网络视频，但是不可能对flash有很大打击，特别是在商业领域
视频这块VIDEO标签首先是方便了，这就在很多领域可以替代FLASH了，比如广告，对视频版权并没有太多的顾虑，甚至广告主自己也希望广告视频越容易下载越好，而且我也不明白你说YOUKU片头加入广告有什么难实现的，不管通过JS还是通过服务器响应时合并流都可以实现。
而且如果不是流视频的话，像tudou网什么的其实我要抓他们的视频还是很容易的，netmon搞一个就能实现，从这个角度来说FLASH只能算50步笑百步。
说句玩笑话，甚至现在JS已经可以运行简单的.SWF文件了，直接跑个那种闪动图片的SWF也没什么问题啊。
除了canvas，还有css3，js支持。。能真正统一吗？貌似现在的html4.1开发个网站还需要调试不同浏览器下的显示效果把？越来越复杂的html5这统一我觉得不太容易。我觉得用html5开发复杂应用是拿html5的弱点去比flash的强项。html5应该占据网站基本表现就很好了，一些简单的动画，广告，简单交互都用html5代替。adobe现在就是想摆脱这些累赘让flash进入ria领域
如果你用的是ie8和新版本的ff或者chrome的话，并且正确设定了doctype，除了css园角还有微软滤镜比较麻烦以外，显示方面目前没有特别需要照顾的地方，兼容性问题主要是向后。
而且html5工具也是adobe提供的，开发应用还是要用到ps，ai，fw这点不要忘记了
mewtwojge2 发表于 2010-6-26 18:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我没有针对adobe的意思，那些都是好工具，事实上我也说了FLASH绝对应该存在，而且非常有必要，并且FLASH应该参与竞争，
我只是说网络应用领域，HTML5存在的是非常有意义的，CANVAS的出现是竞争的产物，同时给程序员带来福音，FLASH不能替代HTML。
本帖最后由 mewtwojge2 于 2010-6-26 18:58 编辑
要开始工作了简单回一下
是的，主要问题是两者都不会替代谁，相反合作是很多的。现在flash在网页上与其他网页元素交流不足，html无法满足复杂的交互，将来html5的普及后，将广告和简单图形表现都可以交给html5，flash专注于较复杂的应用就行。
lz发的那些应用，例如那个画图工具，其实09年已经有实现ps+ai+flash功能的air应用出现了，可以打开psd和ai文件还自动分层，蒙版、滤镜、图层混合模式、颜色调节工具样样齐，只用了20000行代码。。叫rome，并不是现在的html5应用可比的。
将来两者结合还可以有一些有趣的化学反应，例如网页镶嵌flash可以在网站上滚动选择编辑的图片然后直接拖到flash绘图器里编辑。。这些是现在两者都做不了的
事实上根据adobe员工的说法，adobe现在很想踢掉现在的flash广告和动画，想将flash往平台上放，而不是简单动画工具，还可以将一些不专业的编写人员踢掉，现在很多flashcpu占用高就是没优化的结果。flash从动画兴起，现在成了它的累赘
所以html5代替flash广告adobe内部是十分希望
写那么多是因为一些果粉论坛总是在吹的两个你死我活的，现在又有太多人跟风了
本帖最后由 normanzb 于 2010-6-26 19:02 编辑
要开始工作了简单回一下
是的，主要问题是两者都不会替代谁，相反合作是很多的。现在flash在网页上与其他网页元素交流不足，html无法满足复杂的交互，将来html5的普及后，将广告和简单图形表现都可以交给htm ...
mewtwojge2 发表于 2010-6-26 18:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
某些果粉即使是程序员，他们也从不为程序员的利益说话，他们为乔布斯的利益说话。
另外你说的那种应用js也有了，也是去年和前年之间，比较有代表性的是mugtug的darkroom和scratchpad
更正一下：修改PSD和AI的还没有。不过有类似PS的图像编辑器和SWF播放器
silverlight太让我伤心了，本来以为能够变成一个js可以直接操作的浏览器原生对象的扩展集合，至少是一个ie上的代canvas替代品。
没想到2.0开始就不搞javaxcript api了，又回去托管api了，能用c#俺直接用activeX+wpf ...
normanzb 发表于 2010-6-26 18:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
silverlight的clr是自带的一套，应该是可以跨平台，这和WPF还是有点不同
WPF这东西相当强悍，可惜微软在推广上实在是太不给力了……
IE8表示情绪稳定，对生活影响不大
IE是高，你们这么一下
把搞双核的往哪里放
主要还是看html5的编辑器是不是能战翻Flash cs4
至少对我来说flash cs4的体验让我舒服到不能再舒服。如果adobe能让dreamwaver舒服成这样而不是对着屏幕纯靠代码来描绘每个像素的话我大概会去投靠html5
现在？用html5做demo？我才没这么浪费人生的打算。
搜狗，高速模式，可看
fengzhiwai 发表于 2010-6-26 19:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
因为那是另外一个内核
HTML5的Canvas也就是玩玩罢了, SVG这么多年都没搞出花样来.
不得不说Macromedia卖给Adobe绝对是亏了.要是Macromedia现在还活着, 靠着三剑客还不是一样能赚个够?而且以宏软这样的地位, 不会像Adobe这么霸道, 对于各个平台的照顾会更巴结一些.
HTML5唯一看中的就是更多的语义化标签. 其他已经全面渣化了.最恶心的是CSS3，每个核心都是不一样的, 估计这个问题在CSS4出来之前没办法协调解决.
-moz-border-radius: 5px;
-khtml-border-radius: 5px;
-webkit-border-radius: 5px;
border-radius: 5px;
这操蛋写法还不如CSS2时候为IE写hack省力.
本帖最后由 mewtwojge2 于 2010-6-26 20:22 编辑
flash没被adobe收购早挂了，flex现在还卖20000刀一套呢，网页三剑客加起来还不够ps一个软件赚得多。
还有flash最大的优势是背后的设计工具是强大的后盾，没ps，ai加持flash在sl普及以后就没优势了
简单来说，没一整套workflow，flash凭什么在sl羽翼丰满后跟有完整前后端ide的sl拼
话说svg当初就是adobe搞的，现在竟然被人叫flash杀手
这基于flash的multitouch table真帅- -
http://vimeo.com/12616681
http://vimeo.com/9015738
现在人家来了，某人又傲娇了。
normanzb 发表于 2010-6-26 17:51 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不谈那个, 我也不喜欢那个公司. 我说的是很多小的OS计划比如haiku一类的, 无论怎么努力怎么寻找替代总是没可能绕过官方的flash插件这个问题. 私有标准成为不可或缺的时候就会有很多麻烦的地方.
mark
AI倒是对Flash有加成, PS就算了吧.Web方面至少Fireworks如果不是变成Imageready的替代品, 而是作为三剑客之一, 绝对不会如此不思进取.
但就算停步不前, FW依然还是Web设计应用很广的软件啊.老外不用只是因为既然有了PS没必要再买一套吧.
Macromedia, 硬要说的话后台还有Coldfusion... 那东西配合IIS, 执行效率真是杯具.
本帖最后由 normanzb 于 2010-6-26 22:03 编辑
HTML5的Canvas也就是玩玩罢了, SVG这么多年都没搞出花样来.
不得不说Macromedia卖给Adobe绝对是亏了.要是Macromedia现在还活着, 靠着三剑客还不是一样能赚个够?而且以宏软这样的地位, 不会像Adobe这么霸道,...
fmy 发表于 2010-6-26 19:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
语法的问题，那个是因为大家都对自己的实现是否符合标准没谱，于是先把标准的属性名空在那里，等到未来确定没问题了再改回来，避免出现不良的向后兼容问题，这个问题我觉得倒不大，好的IDE或者CSS生成器就可以解决，我记得上次有人在TWITTER上发了一个东西，能用面向对象的语句描述CSS，然后工具生成最终css。
CANVAS和SVG不同的是，她是位图系统，SVG不是。因此CANVAS能够用来实现一些更加底层一些东西，比如shading。而且这个东西也要看ie脸色，不然多数人都会找FLASH的替代品，据说GOOGLE MAP在IE就是VML，其他浏览器SVG。
本帖最后由 fmy 于 2010-6-26 23:43 编辑
我倒觉得是故意的, 因为如果只是考虑向后兼容的潜在威胁, 那么只要属性名改了就行, 现在的问题是Moz和Webkit很多参数的默认顺序都是完全不同的.关于Rgba和16位的颜色也很搞...
真的有希望在3年内统一起来么?靠IDE自动生成终究不是完美的办法, CSS也会变得啰嗦无美感,而且完全背离了Web标准的初衷. 现在的现状反正就是正在倒退. HTML本身的交互方面毫无进步, 反而全部交给JS, 结果现在连写个网页兼容所有浏览器都做不到了. 还不不如当年只有FF和IE最多再加个Mac Safri/IE的时代来得省事. 好歹Hack可以怪到MS头上, \"不是我想写得丑陋, 是MS逼我的.\"
小众浏览器又有比拼的资本了
感觉chrome比firefox还慢，开个tab都得等，立刻卸了。
google出的东西就没有跑得快的（搜索在中国也不快）。
我对IE8的易用性很满意，肯定会升IE9。
感觉chrome比firefox还慢，开个tab都得等，立刻卸了。
google出的东西就没有跑得快的（搜索在中国也不快）。
我对IE8的易用性很满意，肯定会升IE9。
phoenie 发表于 2010-6-28 07:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
真怀疑你用的是不是chrome
开tab从来都是chrome快于ff。。
为了符合国情需要，我还是IE8了……
效果真棒
本帖最后由 cheung 于 2010-6-28 21:18 编辑
flash是私有的那又怎么样，你用html5就是完全开源的标准了？
66666 发表于 2010-6-27 00:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你们都没试过在中文系统开日文网站出现一个乱码的 Flash？
真怀疑你用的是不是chrome
开tab从来都是chrome快于ff。。
kojima 发表于 2010-6-28 09:51 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不用怀疑，我也这样。顺便我还有chrome网页刷不开的症状。前后重装系统多次，所以我不觉得是系统原因。
用flash三两下功夫可以搞好的东西, 为啥还要用JS+HTML5.嫌自己的代码被抄袭得不够么?
fmy 发表于 2010-6-26 15:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那啥，如果是版面设计FLASH抄起来更快……对于美工来说
想像一下对于开发人员来说，未来嵌入视频只是一个<video>标签就搞定了，这对生产环境来说吸引力还是很大的。多数flash应用目前的重点还是画面效果，而不是开发效率，运行效率和实用性。
normanzb 发表于 2010-6-26 17:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
学生会很喜欢吧，之前刚想说RM和RMVB为什么会被取代的只留个标准，太久不关注这些了。如果真是为了跨平台和移动终端的应用（天朝最热的网络视频）……当然界面的集成度也不是不能释然……
不用怀疑，我也这样。顺便我还有chrome网页刷不开的症状。前后重装系统多次，所以我不觉得是系统原因。
Cidolfus 发表于 2010-6-29 04:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不是rpwt就是网络问题了
现在用的dev版倒是有些网页打不开或者一点就崩溃，但别人用同样版本就没事，很诡异
怎么都当FLASH不要钱似的