论坛 › 动漫论坛 › [00]我觉着刹那根本没啥可笑话的吧

Even 发表于 2010-5-18 20:45

henvelleng 发表于 2010-5-19 00:22

傻子那著名语录除了那句“我就是高达”以外，另两处才是更让人喷饭的，而且这两处是明显的故意搞笑
1 这里又有一个被我们逼疯的人
2 大战前夕各人在心中默念最重要的人的名字，轮到提子的时候，提子说的是：veda，傻子那说的是：高达

高达00第一季的看点是：作为一个类似于惩罚者的在动漫做屏中屡见不鲜的角色在现实世界会遭遇什么样的尴尬，这些尴尬在第一季里都罗列得差不多了，比如说有另外的恐怖分子以恐怖袭击来要挟你，有国家机器明显地利用你的武力威慑来达成自己的政治目的。天人又如何在这些矛盾前摆正自己的位置维护自己的行动守则，印象中比较精彩的是：小国要跟大国集团拍桌子讨价还价，大战一触即发，天人最后是以制造争端为名出手攻击小国，而不是因为大集团欺压小国而出手攻击大国集团

flypig_zhy60 发表于 2010-5-19 08:38

永远的访客 发表于 2010-5-19 15:52

KATE 发表于 2010-5-19 16:02

这两年（我看过的动画中）难得一个不做咆哮马状掏心掏肺的男主角，你们不要欺负他了。

不败之狼 发表于 2010-5-19 16:42

本帖最后由 不败之狼 于 2010-5-19 16:52 编辑


只有那一次是大规模，其他都是小规模的偷袭或类似

沙漠的埋伏是明确得知的，是可以探知和准备的，座天使到是百分百的偷袭，战绩是87

我记得主席还是谁说得大意是不愿意损伤过多的经济之类的，当时经济刚稳定，米 ...
flypig_zhy60 发表于 2010-5-19 08:38 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

的确之前都是小规模，可我不认为是因为\"打不过\"，而是天人本来就是根绝战争，不可能去引起争端，所以只有可能成为战场上的第三方出现，而在00前半段没有发生需要两个国家动用全部武力的大规模战争……

就拿美帝那次来说，小国在了解实力差距的情况下还敢和美帝宣战也是因为寄希望于天人的实力，至少体现了天人有能左右，或者说影响美帝的战争的实力。

天朝偷袭天人那次，也应该算是动用了大规模的实力（虽然大概只出了几十架铁人，可是从耗费资源的角度来讲算是大规模了），还占了战术上的优势，也是完败而归。

后来四眼和大姐有一段对话，他的意思是蓝星人已经几乎拿天人没辙了，所以才考虑用人力来耗费高达驾驶员的经历，而不是打败高达（从战场来看也的确是这么做的，打了一天高达几乎还是完好，能量也是满管，只不过驾驶员都撑不住了，顺便吐槽一下VEDA这么高等级的人工智能不能代替驾驶一下吗！）。

throne出现之后，虽然的确战术上有优势，可是实力的差距也显而易见，联合国基本是被秒杀，这也是为什么联合国最开始没有和高达交锋而是用炮火拖时间

记得在那场战斗之后，throne满地球的惹事，美帝和天朝的反映我忘了，欧洲那面是已经准备放弃武力的时候，听说25仔的消息的

所以个人觉得从实力上来看，天人虽然肯定不是压倒性胜利，可是灭掉三大势力中的任何一个都可以做到，再考虑到三大势力之间互相牵制，战力不可能集中等因素，天人方面占优
当然了，从资源啊基地啊之类的考虑天人也很脆弱，一旦变为防御战的话胜算就很小了。


总结来看，个人以为蓝星绝对实力占优，但是也就是10 V 6，并不是压倒性。（如果是压倒性的话三国联军的时候再怎么出意外也不可能败）考虑到战力集结问题，天人占优。


而在SEED里，基神虽然表现突出，可是freedom本来就是扎夫特的新锐机体，双方技术层面上没有所谓领先50年这说，所以粉红军团也就能在混战中刷点击落数……交战的双方都没真正的把粉红军当成对手，不过是个有些麻烦的搅局的而已。

GPRO 发表于 2010-5-19 18:17

CB没有在明处的政治实体，领土，防卫目标，
和任何一个国家群都不是一个对等的敌手，
看作高技术的超限战的话，也谈不上什么谁灭谁的问题，
军事技术力和战术差异的综合结果只体现在战场上而已，除此之外世界照常运转，

torrey 发表于 2010-5-19 19:08

蛋蛋里面除了沙慈都SB，话说我一直都期待沙慈把傻子那的高达给抢过来~~~
可惜~~~

艾诺琳 发表于 2010-5-19 23:58

henvelleng 发表于 2010-5-20 00:45

傻子那说的那句又一个被我们逼疯的在哪一话，我怎么没注意到

00里面唯二的正常人是熊叔和洛克昂，可惜都英年早逝
艾诺琳 发表于 2010-5-19 23:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
第二季后期，武士开三红机找上门求单挑的时候傻子那说的

keero 发表于 2010-5-20 01:03

在仿佛现实的背景里设定一个中世纪骑士团般行侠仗义的存在本身就搞笑到无以复加。
当然了，人家骑士团也是有自身利益的，或者有宗教信仰，天人嘛，信仰所谓的战斗理由，创造没有战争的和平世界——这TM不是圣斗士的理念吗？！

某些蛋蛋厨的样子真是难看。

艾诺琳 发表于 2010-5-20 02:23

森兰丸 发表于 2010-5-20 02:26

傻子那著名语录除了那句“我就是高达”以外，另两处才是更让人喷饭的，而且这两处是明显的故意搞笑
1 这里又有一个被我们逼疯的人
2 大战前夕各人在心中默念最重要的人的名字，轮到提子的时候，提子说的是：veda，傻 ...
henvelleng 发表于 2010-5-19 00:22 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif谁规定一个人在面临着一个重大挑战之时只能在心里默念恋人名字的？对刹那来说高达就是他的一切那么他念高达有什么搞笑的。恋爱脑自重

pf67 发表于 2010-5-20 02:47

在仿佛现实的背景里设定一个中世纪骑士团般行侠仗义的存在本身就搞笑到无以复加。
当然了，人家骑士团也是有自身利益的，或者有宗教信仰，天人嘛，信仰所谓的战斗理由，创造没有战争的和平世界——这TM不是圣斗士的 ...
keero 发表于 2010-5-20 01:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你直接说xx思想幼稚可笑无逻辑就行了，但别老扣中二的帽子好吧。

永濑萤 发表于 2010-5-20 04:08

谁规定一个人在面临着一个重大挑战之时只能在心里默念恋人名字的？对刹那来说高达就是他的一切那么他念高达有什么搞笑的。恋爱脑自重
森兰丸 发表于 2010-5-20 02:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif真的不是想黑，但和前面某位朋友一样，看到师太喊VEDA我就有点忍不住了，“高达”一出彻底笑趴
我自重

森兰丸 发表于 2010-5-20 04:37

那你说喊什么才不会搞笑....嘲笑别人心理重要的事物就这么有优越感？

GALLADE 发表于 2010-5-20 08:59

这年头，贯彻自己的理念行动也叫中二了么

CB是真有行动的，哪个中二有过行动了，要黑好歹安个魔鬼杀人狂什么的也准确点

骂别人中二之前先复习下中二的语文吧

此外，什么一机灭一国，W笑而不语；说实话，W里有高达尼姆合金，蛋蛋里有神棍太阳炉，有神棍设定要搞这种性能差还属于可以忍的范畴，种这种一开始大打残酷战争牌，鸡神拿着新式G四处逃窜，结果后来背个核裂变装置就随意乱入战场削人棍，这反差就大到不能忍了。逻辑这东西本来和我们的现实世界就有瓜葛，拿逻辑来做要求确实有点勉强，降低一点至少你别作品里自己抽自己嘴巴

keero 发表于 2010-5-20 09:02

本帖最后由 keero 于 2010-5-20 09:05 编辑


你直接说xx思想幼稚可笑无逻辑就行了，但别老扣中二的帽子好吧。
pf67 发表于 2010-5-20 02:47 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

中二的一个特征就是思想幼稚，这思想幼稚还有一个特征就是——中二觉得自己是永远正确的，有的中二还会觉得自己是个殉教者。
天人就是这种自认为殉教者的中二团体。



这年头，贯彻自己的理念行动也叫中二了么

CB是真有行动的，哪个中二有过行动了，要黑好歹安个魔鬼杀人狂什么的也准确点

骂别人中二之前先复习下中二的语文吧

GALLADE 发表于 2010-5-20 08:59 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

中二行动起来要你命，夜神月大人在此！

贯彻理想不是中二，但首先这个理想得不是那么滑稽可笑。

hyypia 发表于 2010-5-20 09:30

所谓的精英主义，最头疼的问题是精英身份的认定。因此主创搞出变革者这么个族群，其实是很笨拙地想给自己的设计增添些合理性，正所谓简单粗暴

讽刺的地方在于，三大国的均衡格局并不是CB心目中那么坏，政治协商的基础条件都在，却想开历史倒车回去搞所谓精英主义，那最终不可避免地走上劫富济贫的剪径强人之路，第二季的主题变成了正义的CB联合可怜的电视机战翻大魔王并不是那么不可理喻

当然片子还没完，我倒真想看看主创们如何把这个故事圆下去。CB有枪杆子的威慑力，所以人们联合了起来对抗之；CB要是不在了，大家要想保持团结就需要寻找新的假想敌，这样的故事说在历史书上屡见不鲜，尤其是日本人的历史

GALLADE 发表于 2010-5-20 10:05

中二的一个特征就是思想幼稚，这思想幼稚还有一个特征就是——中二觉得自己是永远正确的，有的中二还会觉得自己是个殉教者。
天人就是这种自认为殉教者的中二团体。





中二行动起来要你命，夜神月大人在此！

...
keero 发表于 2010-5-20 09:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

所以夜神月是杀人魔，不是中二

别捉个词以为很潮很IN就随便用了，小朋友

archcross 发表于 2010-5-20 10:19

GPRO 发表于 2010-5-20 10:23

嚼舌根打嘴仗的样子真难看

keero 发表于 2010-5-20 10:27

所以夜神月是杀人魔，不是中二

别捉个词以为很潮很IN就随便用了，小朋友
GALLADE 发表于 2010-5-20 10:05 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

他变成杀人魔的理由难道不就是因为他是有严重中二病？

这个词出现也很多年了，早过了很潮很IN的时代了，当然你发明一个词来更好的形容一下这种世人皆醉唯我独醒的优越帝也行啊。

艾诺琳 发表于 2010-5-20 10:46

閻魔愛 发表于 2010-5-20 10:49

在仿佛现实的背景里设定一个中世纪骑士团般行侠仗义的存在本身就搞笑到无以复加。
当然了，人家骑士团也是有自身利益的，或者有宗教信仰，天人嘛，信仰所谓的战斗理由，创造没有战争的和平世界——这TM不是圣斗士的 ...
keero 发表于 2010-5-20 01:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
搞笑你还看，早说了，要看捏她去看可以让你三天三夜睡不着的SEED去。
把一部自己觉得傻逼的片子看完，还来一边喷片子多么傻逼，一边解释自己多么不情愿地把它看完。
这种幼稚的黑法需要出动厨们的力量吗？普通观众都有资格把你往死里喷。

别以为自己的战斗力有多高。

水羽楠叶 发表于 2010-5-20 10:54

无论怎么看，OO第一季里的四台高达的战斗力都是高得令人发指。既然有人提到被联合国压制那次，那次战斗是处在100%不利的情况下的，联合国有埋伏是一定的，而天人为了面子不得不去中这个埋伏。
再说到具体战斗情况， ...
不败之狼 发表于 2010-5-18 19:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
请结合世界观再说好不好

第一季00里表明了天人高达起码和国家联合的垃圾机体比起来就像你拿着石头去砸装甲车的等级差异
根本没得打的

SEED里福利蛋难道也是比现时代领先N年？

艾诺琳 发表于 2010-5-20 10:56

GPRO 发表于 2010-5-20 10:58

说精英主义不完全准确，精英主义暗含着诉诸规则的合理性以确定自己既得利益来源的合法性，而不是只设定规则并不享受规则的拟变，
好比说，狮子面对兔子要宣扬精英主义，而动物园管理员面对狮子还需要强调精英主义么，

水羽楠叶 发表于 2010-5-20 11:02

核动力+ps装甲，实弹无效

对于还没有普及光束武器的量产机来说还真是领先了N年啊
艾诺琳 发表于 2010-5-20 10:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

这些哪个势力做的？
还不是SEED里现时代生产的

你叫00里国家联合做出台高达来看看

GPRO 发表于 2010-5-20 11:05

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-20 11:06 编辑

CE71年BEAM兵器只是部分普及，
到了CE73年在出力问题上就毫无障碍了，
也就是大约两年的技术成熟期，
就U7合约的促进作用而言，速度很可观，

keero 发表于 2010-5-20 11:08

搞笑你还看，早说了，要看捏她去看可以让你三天三夜睡不着的SEED去。
把一部自己觉得傻逼的片子看完，还来一边喷片子多么傻逼，一边解释自己多么不情愿地把它看完。
这种幼稚的黑法需要出动厨们的力量吗？普 ...
閻魔愛 发表于 2010-5-20 10:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

要不是为了新人苍月升我才不看蛋蛋呢，我这是大实话。
剧情SB主角队SB不代表我不能光看看喜欢的角色，蛋蛋二期能支撑我的动力就是彩虹战队，没好剧情我还不能看看伪娘团体么？
因为看了就不能黑？要是没看就黑又要被喷没调查没发言权吧？
我不喷种，因为种我一话都没看过，光人设就恶心到看不下去。蛋蛋我既然看了还不能喷？谁家的规定啊？
现在看来至少蛋厨的战斗力比种厨也不输啊，哪个人喷蛋蛋没有话题性的？给我出来切腹啊！

GALLADE 发表于 2010-5-20 11:10

事实上，W里如果不是捉了博士们，OZ的机体还真是落后高达一大截，除了某台开了就要吐血的脱落鸡丝

hyypia 发表于 2010-5-20 11:14

变革者以及CB的所有优势都是相对一般水准而言，假设后者不存在了，前者也将失去意义，这与动物园管理员与狮子的关系全然不同。管理狮子可以领工资，但工资不是由狮子发的；某些人觉得自己应该引导全人类进步，但他们的权益和优越感必然来自普罗大众

关键在于，蛋蛋的这点思想早就不流行了，因此才需要生硬地造出变革者这种概念，暗示他们天生就比普通人档次更高。讽刺的地方是，他们觉得自己是一种不同于普通人的新“物种”，但这这一“物种”的存在价值却要全然依赖被他们鄙视的人类来证明

keero 发表于 2010-5-20 11:22

假如变革者的概念真的灵感来自于《童年的终结》或者《地球终极战》，但还不如按照这两部里的设定，让变革者一开始就站在前台，然后表现不同人群的反应，天人的战斗理由反倒比较充分。
既然最终要变成天人和变革者的对抗，最初却设定为变革者是天人一方的，那么当变革者还没有叛离天人——好吧其实蛋蛋里面的感觉是天人叛离而不是变革者叛离——的时候，天人的战斗理由就非常牵强。
本人也是《地球终极战》的死忠粉丝，说真的二期刚开始觉得剧情很像时觉得酷极了，到最后果然也和那美剧一样烂尾……幸好没有搞成金庸剧……

GPRO 发表于 2010-5-20 11:26

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-20 11:31 编辑

狮子的例子是证明无涉利益是什么概念，而不涉及论证价值何在，

拟变的原本用途就是在于服务人类，所以才会有人类存在相对于拟变存在的价值优先性，
但是神格化的利冯兹思想排除了优先性思考，根据生物性上的优先性，就把拟变的存在视为合理的先在性，由此来决定自身价值的独立性，毫无疑问是事后故意剥离了之前产生的事实，
正因为无法逃脱原本为计划而制造的事实，所以才显得拙劣，

这和什么蛋蛋的思想无关，本身就是一个固有的逻辑，
利冯兹无法证明这个命题就是问题所在，否则反过来和剧情背道而驰，
无论多么古老的逻辑都是一种范式，不存在什么流行不流行的指标，
蛋蛋借用的这种逻辑的内在矛盾，而不是去发展并合理化它，

想做后者，那至少得看有没有能耐不是，

hyypia 发表于 2010-5-20 11:53

问题在于，凭什么人类要接受某些家伙的引导？为什么某些价值能比另一些优越？

说得更远一点，何谓效率？效率依赖的是人们自发地调节非均衡状态中产生“失调”的能力。某种意义上讲，任何“公共产品”都为某些人提供了一个通过创造活动去发现它和消除它的机会，因此动态地来看，公共理想经常都是一具空壳

退一万步说，假设关于美好未来的信息，或者说一整套有关利益和成本的完备信息系统已经存在的话，为什么还需要公共产品、政策乃至变革者这些家伙的引导？相信人类自己不好吗？真正推进了发展和演进的，不正是人类自己根深蒂固的无知吗？

艾诺琳 发表于 2010-5-20 12:02

genesisggg 发表于 2010-5-20 12:05

我一直以为中二的意思是到了中二年纪之后为了装成熟对自己以前的信奉事物不分好坏地一概否定，反对大人的处事原则同时却又找不到自己的明确定位，逆反一切其实根本不知道自己真的要什么的这种状态

像卫宫士郎和刹那这样从头到尾都对自己坚信的准则毫不动摇并且用行动贯彻到底的，根本就不叫中二吧！

hyypia 发表于 2010-5-20 12:07

其实我没看出来刹那有什么理想或者信仰。。。。。

艾诺琳 发表于 2010-5-20 12:08

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