单机游戏发展的瓶颈我觉得是AI

kenzero 发表于 2010-4-26 22:33

网络游戏是人跟人互动,普通电脑的智商怎么比的过人。与人斗其乐无穷嘛。单机游戏的AI个人认为都没怎么进步,很多游戏就是纠结画面或者所谓的游戏性. 这AI发展的怎么样了谁能科普科普呀?

warachia 发表于 2010-4-26 22:45

找个不打怪在中国能红的网游来看看。

vbadvance 发表于 2010-4-26 22:46

找个不打怪在中国能红的网游来看看。
warachia 发表于 2010-4-26 22:45 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
跑跑卡丁车

6847651 发表于 2010-4-26 22:47

劲舞团

winterfall 发表于 2010-4-26 22:54

单机的脚本和事件密度是慢节奏网游没法比的
暂时来说单机游戏只能靠这个（还有复杂操作）来吸引玩家

单机AI以后会以更出色的方式进化，比如loveplus，比如natal

winterfall 发表于 2010-4-26 22:54

warachia 发表于 2010-4-26 23:01

本帖最后由 warachia 于 2010-4-26 23:07 编辑

事实上单机游戏最不需要进化的就是AI，因为永远有人需要从游戏中获得成就感和优越感，也永远有人需要比人类更纯洁更遵守规则的游戏玩伴。

需要打怪的赛车游戏ha ha ha
音乐游戏这种东西根本没有对抗性，互相比较五个月前打的记录和五秒前打的记录没有丝毫差别，当然说不定有像噗哟噗哟那样注重对战己方行动影响对方的音乐游戏，不过我没见过就是了。

kenzero 发表于 2010-4-26 23:08

AI不一定就是要电脑多强多NB,让游戏难度加强和AI没有什么关系. 我的意思就是玩家完全游戏在一个更自由更真实更有娶的空间。而不是NPC老说同样的话,不同的球员总是同一个动作等等。

xvi黑翼公 发表于 2010-4-26 23:10

在可预见的未来里把AI做到人类完全无法对抗的程度很简单（实际上国际象棋已经差不多实现了），但是那是玩家想玩的游戏吗？

GMJ 发表于 2010-4-26 23:14

AI不一定就是要电脑多强多NB,让游戏难度加强和AI没有什么关系. 我的意思就是玩家完全游戏在一个更自由更真实更有娶的空间。而不是NPC老说同样的话,不同的球员总是同一个动作等等。 ...
kenzero 发表于 2010-4-26 23:08 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
学法老控去折腾NPC么?

warachia 发表于 2010-4-26 23:16

本帖最后由 warachia 于 2010-4-26 23:17 编辑

这种就是单纯地堆脚本，著名肥皂剧RPG空轨为人称道的一点就是一般NPC会随着剧情的发展改变对话，这就是纯粹的苦力活没有任何技术含量。

给聊天机器人一个视觉界面把它做成游戏这种东西倒是一直都有。
但是要我说这种不加遮掩的图灵测试一点也不好玩。

kenzero 发表于 2010-4-26 23:22

不是仅仅是说不同的话这么简单，NPC的变化从宏观上如何能影响游戏的进度或者游戏的方向这才是AI该提升的方向，需要的是NPC和玩家的互动,不仅仅是对抗。

Zak 发表于 2010-4-26 23:23

单机游戏发展的瓶颈我觉得是任地狱

xvi黑翼公 发表于 2010-4-26 23:26

现视研 发表于 2010-4-26 23:26

单机游戏中的AI每年都在有所发展，倒是网游要考虑到负载和更严重的延时问题发挥空间有限
游戏里常用的AI技术有有限状态机（finite state machine），模糊状态机（fuzzy state machine），贝叶斯网络（Bayesian network），神经网络（Neural network），遗传算法（Genetic algorithm）等等

比较容易理解的应该是Rule based AI，比如FFXII的gambit系统，比较简单的形式就是一些if-then规则组成的行动决策

另外游戏里AI一个很重要的应用便是寻路，关于path node和nav mesh都有很多值得大书特书的地方，如f.e.a.r这样的游戏则是两者混合使用

即使被很多人痛骂的KZ2在AI系统上也不是马虎了事的，有兴趣可以翻看这篇文章http://aigamedev.com/insider/coverage/waypoint-cover-maps/，大概需要注册

每年GDC上的AI Summit也有相当丰富的内容分享
最近玩的游戏里比较喜欢的便是Left 4 Dead 2里的AI Director 2.0了吧，虽然AI有时候还是让人觉得非常不堪……前作的AI系统其实也不错，官网上这篇文章还是能看到一些东西的http://www.valvesoftware.com/publications/2009/ai_systems_of_l4d_mike_booth.pdf。

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胡乱扯了一些东西，有疏漏莫怪....

sin360 发表于 2010-4-26 23:27

当年UCG都把MGS2的AI捧上天了。。

xvi黑翼公 发表于 2010-4-26 23:37

不是仅仅是说不同的话这么简单，NPC的变化从宏观上如何能影响游戏的进度或者游戏的方向这才是AI该提升的方向，需要的是NPC和玩家的互动,不仅仅是对抗。 ...
kenzero 发表于 2010-4-26 23:22 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
要实现和玩家的互动，目前采用旧式做法（大量填充条件反馈数据）已经足够满足玩家的需求，只是资金允许多大量的数据输入而已，几十年的实践似乎说明这只是伪AI。
假如要求真正具备完善自主互动能力的AI，这路还很长，推荐看看马文·明斯基的理论。

deadpeople 发表于 2010-4-26 23:58

除了跟朋友一起娱乐娱乐相比路人我更喜欢跟AI安安分分地玩

gbgbaco 发表于 2010-4-27 00:22

ggfsaraba 发表于 2010-4-27 00:29

在可预见的未来里把AI做到人类完全无法对抗的程度很简单（实际上国际象棋已经差不多实现了），但是那是玩家想玩的游戏吗？
xvi黑翼公发表于 2010-4-26 23:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

国际象棋的 ai 还是建立在人类之前下的棋谱上，而且达到那样的高度开销太大。一个新游戏出来多数伴随着新的规则，要设计新的ai，把预算大把花在ai上肯定是不划算的。
星际2快做好了，官方ai连个影子都没有。或许厂商以后可以考虑开放ai 的接口？

话说ai还有围棋这个大boss 。

铅笔发表于 2010-4-27 00:36

人机互动么，那你想赋予AI什么样的人格啊~

现在的CPU也扛不住吧。

bighook 发表于 2010-4-27 04:24

一个人的，安静的，没有顾虑和攀比的，纯粹的乐趣。这样的游戏就可以了，我觉得我并不需要什么高级ai。

飞去发表于 2010-4-27 04:29

RPG需要的都是脚本吧……要真正纯AI的NPC，那不就是黑客帝国么……

海腹川背 发表于 2010-4-27 05:53

还是泡论坛有前途。

fenrir 发表于 2010-4-27 06:04

本帖最后由 fenrir 于 2010-4-27 06:06 编辑

与人斗不好，一方乐趣必然建立在另一方痛苦上，就算互有胜负，乐趣的总和还是很小
就以我最近喜欢玩的游戏来说，要是弄成跟人斗，我早被别的玩家轰成渣了，还玩个P

KT-7 发表于 2010-4-27 06:20

我觉得大部分玩泡菜网游的智商还不及AI，以上。

裤袜大落 发表于 2010-4-27 07:55

亚特鲁 发表于 2010-4-27 08:01

亚特鲁 发表于 2010-4-27 08:13

马金葛 发表于 2010-4-27 08:29

谁要和不认识的人一起玩啊！我玩游戏为的就是虐AI而不是被别人虐！

本来就loser了还要在游戏里面做loser么？

前田利家 发表于 2010-4-27 10:18

AI真的和玩家类似的话，你还玩么？随便举例，回合制SLG或者SRPG，敌人和玩家一样流氓，各种猥琐招数层出不穷，你在进攻范围外待机，丫也待机，等你，看你还玩不。进了进攻范围就用属性相克招呼你。你想说得同伴？不好意思，4个人围住说得的目标，叫你没法说得。

除了VMJ系列，很少有AI高了才好玩的。

任青牛伯伯 发表于 2010-4-27 10:25

瓶颈是内涵，是内涵啊！

woodey 发表于 2010-4-27 10:26

比如游戏的环境会随着玩家和NPC自身行为的影响变化？怪物会繁殖会杂交会变异？

hypnossz86 发表于 2010-4-27 10:27

osborn 发表于 2010-4-27 10:59

ark1800 发表于 2010-4-27 11:02

关键还是交互的元素和机制的设计
AI算是一种元素
像叙事这种元素，基本上就和AI没关系。

汪达发表于 2010-4-27 11:08

跟强大的对手对抗，即便战败了也有乐趣，因为游戏的过程就是你在不断思考与尝试怎样取胜
（当然一直输一次也赢不了就不好玩了）
不过，国内作弊、输了就骂娘的玩家实在太多了，环境太差，弄得人实在很没心情
NPC往往是很有礼貌的，哪怕粗口，也不会垃圾草泥马4全家之类的脏话井喷，多和谐呀
哼哼，愚蠢的人类啊

namelesstwo 发表于 2010-4-27 11:51

高AI有趣的前提是双方的作战前提相当，从玩家角度看PC的行动，也会有，“哦，是我的话也会那么干”或者“哇，比我还厉害啊，我都没想到能那么干”的这种感觉吧。VMJ两作给个人的感觉就是这个样子的。在高AI的情况下，对AI的解读就变的比通常要困难，比起逻辑上的解读（就是那种AI一定会在距离你多少格的时候冲上来，或者会选择在什么时候进攻），靠自己玩游戏总结的模棱两可的经验，玩起来感觉会更有意思点吧
至于那种专门针对玩家的习惯去做的添堵性质的设定，个人觉得不属于高难度AI，只是利用了玩家的习惯，一开始会是挺有趣的，但是在深入玩了之后，还是会很容易拆穿AI的思路的

htbrkone 发表于 2010-4-27 11:52

SLG当然要高AI 看看现在那些只能靠作弊跟玩家对抗的蠢货AI
对CIV5最大的期望也就是AI了

htbrkone 发表于 2010-4-27 12:02

AI真的和玩家类似的话，你还玩么？随便举例，回合制SLG或者SRPG，敌人和玩家一样流氓，各种猥琐招数层出不穷，你在进攻范围外待机，丫也待机，等你，看你还玩不。进了进攻范围就用属性相克招呼你。你想说得同伴？不 ...
前田利家发表于 2010-4-27 10:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
全战的AI罗马人能从亚平宁半岛出发绕过黑海翻过高加索山穿过尼罗河流域去打迦太基文明4的AI西班牙人能带着钉锤手和投石机横越整个亚欧大陆进攻中国
不是说AI低了就不好玩任何SLG玩深入了那低AI都能让人啼笑皆非
而且SLG这种类型多半是没多人模式或是很少人玩多人模式的

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