说了都是心态问题了,是为了让大佐冷静处理这事
斯卡不是清醒了么,温莉也没原谅斯卡,但也不是像大佐那样啊
envy像会觉悟的类型吗,斯卡如果还在继续之前的路,你看大佐杀不杀
本帖最后由 魂狩?月 于 2010-4-27 17:43 编辑
你又是怎么知道他不会失去理智，你比中尉更了解大佐？
kaede1864 发表于 2010-4-27 11:53 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你看看前面的剧情，我觉得能很好的说明一切，奶牛是怎么描写大佐的，说的很明确，他根本不是会在那里止步不前的人，他一直很清楚自己该做什么不该做什么。这里的表现就是奶牛自己在扇自己的嘴巴。不过你一定要否定大佐的价值，认为中尉对他做的事一定是对他好的（事实上这里的表现让我觉得中尉简直是，你明明该是最知道他内心苦的那个人，却表现的什么都不知道的一样来为他擅自决定一切）那我也没办法
你是我认识的某人，我不想和你争论，虽然你可能不知道我是谁，就不知道吧
把想要倾泻的愤怒都刻在脸上，只是想为好友复仇
http://image161.poco.cn/mypoco/myphoto/20100427/12/4648662620100427123503013_640.jpg
http://image161.poco.cn/mypoco/myphoto/20100427/12/4648662620100427123524039_640.jpg
http://image161.poco.cn/mypoco/myphoto/20100427/12/4648662620100427123542092_640.jpg
http://image161.poco.cn/mypoco/myphoto/20100427/12/4648662620100427123559054_640.jpg
大佐，你看，你的极限在这里。
越界的话，枪毙。
怎么 动画党就没有讨论的权利了？这个本来就是动画楼啊
superkidx 发表于 2010-4-27 11:57 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我又没说没讨论权利，只是我看了两次类似的战帖感到无聊而已~~~
以前战过一次了到现在又是同一套，嘛~~~这也算是可以预见的事情~~~因为这一段争议本来就很大
166# Riza·Hawkeye
好精辟…………
168# 瓶中小人
一切都是你这家伙的错，没p眼的玩意儿！
言多必失
简单点就是
同样杀了人 为啥不受罚 斯卡凭啥就能活着
是因为他哥哥? 那envy太可怜了
1 这个肯定算不上少漫了 DN也是如此
2 日本人的文学影视创作中提及复仇始终有类似观念 所以这不是钢炼的问题
superkidx 发表于 2010-4-27 11:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
拿DN和钢炼比？筒子你认真的吗
钢炼就是少年漫，荒川曾试图加入青漫的因素但不能贯彻到底，结果使体裁变得混乱，某些桥段和发展显得虎头蛇尾前后矛盾。
武侠小说之所以没品，就是因为复仇的故事情节非常原始，注意是原始，连中二都不是。因为成人的世界比青少年理想的世界更原始，所以就说青少年的幻想幼稚，这是本末倒置了。艺术品本身是反映的对于真善美的追求，只是为了发泄人的原始欲望的话，水平会下降很多层次。
tarma 发表于 2010-4-27 09:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不对吧~成人的世界比青少年理想的世界复杂而乏味，在生活中受到种种束缚，所以多少希望在艺术中看到更原始纯粹，能直接代表人性的东西。这种愿望相当自然，反映了人对“真”的需求。作品的格调要看具体体裁、内容和境界而定，一刀切的批判标准才是原始幼稚的。
钢炼作为月刊漫画，当初的少年受众到现在也大多成了青年人，价值观人生观等都发生了转变，此时再看到这种纯少年漫式的发展，会有人提出异议是很正常的事。
说了都是心态问题了,是为了让大佐冷静处理这事
斯卡不是清醒了么,温莉也没原谅斯卡,但也不是像大佐那样啊
envy像会觉悟的类型吗,斯卡如果还在继续之前的路,你看大佐杀不杀 ...
潘多拉 发表于 2010-4-27 12:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
其实这事也挺有意思的，回想一下当时的情景。，一边是一心想要复仇的大佐，另一边是手里捏着只要一下就挂掉的ENVY的爱德华，然后一帮人拦住大佐说让他冷静。
这就好比在一个饿了三天的人面前放上一顿丰盛的大餐，然后一帮人拦这他不让他吃，还劝他说要斯文要体面一样.....
这是多扭曲的一个场景阿...
只是一想到如果不能亲手干掉他，就会觉得……对不起修兹
也许修兹也会坚持不让我这么做……
恩维湿大了。。。
本帖最后由 03e7 于 2010-4-27 15:35 编辑
对比下斯卡和envy
斯卡是因为兄长以及族裔遭受的侵略而波及了温莉的父母
说最残忍点 温莉的父母救助的人里面 也有人会杀了
军队的人 也会有人做很多事情 所以很难说医生是真正的无辜
envy纯粹是遵循了指令而杀了想了解真相的休斯
如果休斯在 会对人造人不利
虽然说起因不同 但都杀了可能妨碍自己的人
所以双重标准太恶心了
jsyyyz 发表于 2010-4-27 11:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif斯卡加入主角队伍不等于前面的事一笔勾销，在矿山时就说了，“审判要延后了”
对斯卡复仇指手画脚，对大佐复仇大呼痛快，这才叫双重标准，要赞成大佐复仇的，请先对斯卡投个赞同票
所以如果envy要现在加入
说和斯卡一样的话 也就是可以成立的了?
不过还好这个没有发生因为envy自杀了
本帖最后由 yujiacyl 于 2010-4-27 15:48 编辑
所以如果envy要现在加入
说和斯卡一样的话 也就是可以成立的了?
不过还好这个没有发生因为envy自杀了
jsyyyz 发表于 2010-4-27 15:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
为什么不呢？干翻没P眼的再收拾这小子有什么问题么？至于信不信任他另说。
就算恩威没自杀他也不会说加入主角对付没P眼的话。
所以才说奶牛弄了个两边不讨好
都加入不是太大问题 大佐以后还可以报仇
都不加入做不到 除非斯卡死了不过斯卡以后有戏份 不能死
所以折中 一个加入 一个不加入 就变成这种尴尬的局面了
所以如果你对比09和03(包括剧场版)里面envy的命运
会发现后者没这么恶心的感觉
本帖最后由 yujiacyl 于 2010-4-27 17:03 编辑
所以才说奶牛弄了个两边不讨好
都加入不是太大问题 大佐以后还可以报仇
都不加入做不到 除非斯卡死了不过斯卡以后有戏份 不能死
所以折中 一个加入 一个不加入 就变成这种尴尬的局面了 ...
jsyyyz 发表于 2010-4-27 15:51 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
斯卡要么死要么走上赎罪的道路，这点我可以接受因为他是同类，本性也不坏，杀温丽父母的那件事是个悲剧。
而恩威必须死，你们就是在为恩威怎么死纠结而已
Envy反水，豆子估计也能接受。跟他直接有仇的只有斯卡和大佐，斯卡已经放弃了复仇，最多就大佐不能接受非要烧了他，大家出于大局考虑一起阻止
不过这也太考牛姐水平了，斯卡的洗白从舍弃舍弃伊修巴尔名字表明他自己也知道复仇是堕落起，经过师傅的劝说、伊修巴尔战的回忆，到看见温莉举枪对准自己，斯卡才终于理解什么是“仇恨的连锁”，之后中央地下明白战乱的真凶，最后在矿山经过温莉包扎、迈尔兹现身说法，这才醒悟。
牛姐如果在没有任何前提下突然洗白Envy，恐怕掀桌的人会更多。
就是这个意思
所以envy必须死是没法改变的
他不可能加入我方 人造人的尊严什么方面的都让pride抢戏了
envy说白了就是个扭曲的小丑 所以很适合被直接烧死或者烧完了踩死
结果就变成这样了
也可以说斯卡的桥段
用在envy身上太不合适
如果换个角度 用在大总统身上
大总统的身世动画里虽然裁减但也介绍了不少
所以会更合适 至于大总统最后如何了 我不剧透
本帖最后由 03e7 于 2010-4-27 18:15 编辑
就是这个意思
所以envy必须死是没法改变的
他不可能加入我方 人造人的尊严什么方面的都让pride抢戏了
envy说白了就是个扭曲的小丑 所以很适合被直接烧死或者烧完了踩死
结果就变成这样了 ...
jsyyyz 发表于 2010-4-27 17:32 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gifEnvy自杀纯粹是煽情，我都觉得过了
脑内剧本：
说得完成后——
大佐：（痛苦地背过身）少尉，接下来交给你了
鹰眼：明白了，请交给我吧。（拔枪，上膛，指向Envy）
斯卡：（冷眼旁观）……
豆子：（扭过头但不阻止）……
大佐：（背影）……
——砰！
也可以说斯卡的桥段
用在envy身上太不合适
如果换个角度 用在大总统身上
大总统的身世动画里虽然裁减但也介绍了不少
所以会更合适 至于大总统最后如何了 我不剧透 ...
jsyyyz 发表于 2010-4-27 17:43 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif大总统：“虽然我的一切都是父亲给的，但唯有妻子，是我自己选的”
↑大总统最后为了LP战翻父亲，这个可以有
差不多就是这样
中尉:大佐,我不会让你沾染更多血污的 这样的事情我来做就够了
大佐:那休斯会瞑目吗
中尉:他一直希望你解脱吧,不要想太多了。剩下的交给我吧
(剩下的和你一样)
救ENVY是为了让楼主带回国吧