本帖最后由 dds2ming 于 2010-4-1 19:55 编辑
这点和SEED的最终战有什么区别。。。。。。
唯一的区别就是SEED里面大天使一行只有三舰，没有多少NPC可以干掉的，于是为了表现残酷不得不让三人娘阵亡。 ...
zero3rd 发表于 2010-4-1 19:30 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
有区别啊
我倒不是说NPC大量死亡才是表现战斗残酷的死亡
而是其描写手法有差别啊，初代不用有脸人物的死亡去说战斗残酷的事实，倒是使用了双方NPC死亡去表现
需要留意的是敌我双方机体被毁的画面切换速度是相当高的，根本不知道那些机师具体是咋死的
在战争中，无论原因是什么，人命就是会不值钱地逝去
那你不同意的话，不妨往战斗和人物描写的方向证明自己吧
对了，不妨说说初代的蓝巨星和SEED的沙漠之虎的描写差别吧
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-4-1 19:56 编辑
有区别啊
我倒不是说NPC大量死亡才是表现战斗残酷的死亡
而是其描写手法有差别啊，初代不用有脸人物的死亡去说战斗残酷的事实，倒是使用了双方NPC死亡去表现
需要留意的是敌我双方机体被毁的画面切换速度是相当高的 ...
dds2ming 发表于 2010-4-1 19:50 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
NPC的死亡比有脸人物的死亡高明在哪？
鲁迅说悲剧就是把有价值的东西摧毁给你看，一个片子先给你塑造一些有血有肉的人物角色，然后把其摧毁，以此体现战斗的残酷，这种手法和杀死大量无名机师有差距么？
难道咱们先脑补了那些无名机师也是有血有肉的人，然后再脑补他们死了就是有价值的东西被摧毁了，这便是差距所在？
退一步说，SEED里面描写无名NPC的死亡也不少吧。
本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-1 20:01 编辑
有区别啊
我倒不是说NPC大量死亡才是表现战斗残酷的死亡
而是其描写手法有差别啊，初代不用有脸人物的死亡去说战斗残酷的事实，倒是使用了双方NPC死亡去表现
需要留意的是敌我双方机体被毁的画面切换速度是相当高的 ...
dds2ming 发表于 2010-4-1 19:50 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
没有足够的杂兵数量只能用有脸人物来凑，
克鲁泽单机几乎就把草薙号和永恒号给扒光了。
要是拉克丝拉上一支舰队，估计你就能见到拉克丝方无脸NPC的纷纷阵亡了。
在进行对比的时候看看实际情况，
0079里面是白色木马队随同联邦军参加联邦与吉翁的决战，
seed里面是鸡神一行三舰第三方乱入联合与扎夫特的决战
我看高达的时候基本上不把里面的无脸NPC当人的，像吉刚队长这类的除外。
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-4-1 20:03 编辑
不光芙蕾，狼有个会弹钢琴的朋友，典型的好人；鸡神那开飞机的战友，多善良的家伙，都在作战中莫名其妙的被没有私仇的对手抹消了存在，毫无预兆，毫无道理，这就是战争。
本帖最后由 shcmzzj 于 2010-4-1 20:02 编辑
天天看你们黑来蜜去，扯来扯去就那几样，我都会背了，能不羊群么
本帖最后由 03e7 于 2010-4-1 20:05 编辑
本质上一样，都是利用当代的能力来为下一代铺路，种族战争不过是表象，阶级战争才是实质。
你以为自然人就不想把自己的后代弄成调整人么！克鲁泽早就说得很透彻了“知道真相的話誰都會嚮往成為你那樣”
在立法 ...
zero3rd 发表于 2010-4-1 19:50 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif现在不是自然人通过战争争取调整DNA的权利，那是在调整人占据权利顶端后压迫自然人的背景下才会发生的。
现在是自然人看调整人不顺眼要全部消灭，调整人要自然人为243721条人命血债血偿，双方的目的只有一个，杀人。
这点和SEED的最终战有什么区别。。。。。。
唯一的区别就是SEED里面大天使一行只有三舰，没有多少NPC可以干掉的，于是为了表现残酷不得不让三人娘阵亡。 ...
zero3rd 发表于 2010-4-1 19:30 images/common/back.gif
富野的UC有个特点：主角极少在所谓“第三方”
骡子再神棍一直隶属EFSF（卡纳巴算进去吧，反正是军阀），卡疯子杰多是AEUG，鸭子变来变去不是在联邦就是在鸡瘟，西布克拿F91是找EFSF要的，骷髅敢达倒是标准的“第三方”，不过前期打游击战后期地球保卫战是和EFSF联合，基本是“第二方”的活动模式
最后的V2，名义上是第三方组织，实际上和EFSF有多大关联不明，乌索他老爸面子多大……
TA不论，不是我们在讨论的UC
基神他们的三舰部队则是和W的5小强部队一样是标准的第三方搅屎棍
W的5小强去搅活没少给喷，相对来说还好一点只做本分，五飞去单挑托勒兹，背心男去挑小舅子（这个安排最精明，殖民卫星灭杀炮没用来放地图炮），剩下3个潜入利布拿搞破坏，外边一直是地球军和白色芬古军在搅
基神的三舰部队则是又拦核弹又追主天使又刷创世纪
加上流星系统画面给予的夸张地图炮表现，一直被斥为外挂
眼镜娘可悲地被安排在三舰部队
她们的香消玉殒和代表军方行动的UC杂兵的死给人的感觉没办法一样吧……
实际上就算是拉克丝
在宇宙中和基拉重逢的第一句话就是我爸爸死了，然后倒在基拉的怀中哭泣
就这一点来说拉克丝甩了卡嘉莉几条街
如果我的最高领导人是要开高达上前线还动不动就哭的卡嘉莉的话，我会吐血3升 ...
艾诺琳 发表于 2010-4-1 20:04 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这个画面被无数粉红黑无视掉了 纷纷表示粉红女妖见到基拉就抱过去了 刚死了老爸都不悲伤你叫我拿什么来反驳 我连反驳都懒了
种子2部都没有对粉红和卡嘉莉的转变进行过详细描述
由单纯少女转变成合格的政治领袖，其实很有看点的
这个有点遗憾
AEUG就是第三方吧。
第三方本来就有浪漫主义的意味。
AEUG就是第三方吧。
第三方本来就有浪漫主义的意味。
lllzzzyyy17 发表于 2010-4-1 20:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
Z的战争一直是定义为联邦军阀内战
再怎么样也不能说是第三方啊……
Z的战争一直是定义为联邦军阀内战
再怎么样也不能说是第三方啊……
zerosyt 发表于 2010-4-1 20:14 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
第三方不是AXIS么
富野的UC有个特点：主角极少在所谓“第三方”
骡子再神棍一直隶属EFSF（卡纳巴算进去吧，反正是军阀），卡疯子杰多是AEUG，鸭子变来变去不是在联邦就是在鸡瘟，西布克拿F91是找EFSF要的，骷髅敢达倒是标准的“第 ...
zerosyt 发表于 2010-4-1 20:07 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
像流星系统这样的纯暴力武器我觉得反而没什么可以黑的，正如zero系统、GP02的核弹一样都没什么可以黑的地方。
不光芙蕾，狼有个会弹钢琴的朋友，典型的好人；鸡神那开飞机的战友，多善良的家伙，都在作战中莫名其妙的被没有私仇的对手抹消了存在，毫无预兆，毫无道理，这就是战争。 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-4-1 19:59 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif战争中死多少人都不奇怪，正是因为这样所以没有谁是不能死的，所有人的死都是一瞬间的事，反复强调几个人的死只会让人觉得故作矫情。
可曾记得爱里的柿崎，玩笑话还没说完就被击落，一条辉跟麦克斯连眨眉毛的时间都没有就要参与战斗，这就是战争。如果两人撇下敌人不管抱着残骸一通回忆然后一脸愤怒地看着敌人“为什么要杀了柿崎啊”……
像流星系统这样的纯暴力武器我觉得反而没什么可以黑的，正如zero系统、GP02的核弹一样都没什么可以黑的地方。
zero3rd 发表于 2010-4-1 20:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
流星系统本身没什么
我说的那些是针对可悲地被放在和流星系统一队的眼镜娘死亡……
这么说吧
基狼两人开着流星系统东奔西走风光无限
眼镜娘则是开着量产机被干了
UC的杂兵则是大家都是ZAKU或GM，大家共患难不求同年同日生则求同年同日死
这里面表现的“战争残酷度”我觉得很难划等号……
这个画面被无数粉红黑无视掉了 纷纷表示粉红女妖见到基拉就抱过去了 刚死了老爸都不悲伤你叫我拿什么来反驳 我连反驳都懒了
阿克塞尔 发表于 2010-4-1 20:07 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif粉红老爸会死还不是她偷福利蛋害的
ps.克莱因前议长什么时候被处死的？记得是在粉红跟狼相约在剧场前？
本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-1 20:41 编辑
流星系统本身没什么
我说的那些是针对可悲地被放在和流星系统一队的眼镜娘死亡……
这么说吧
基狼两人开着流星系统东奔西走风光无限
眼镜娘则是开着量产机被干了
UC的杂兵则是大家都是ZAKU或GM，大家共患难不求 ...
zerosyt 发表于 2010-4-1 20:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这不正说明武器的重要性么！
因为武器性能问题而败落也是残酷的一种表现形式，
比如在汤大基的野望里面，只要给兰巴维尔装备大魔，就能日翻白色要塞队了。
没关系，种系列还不算最次，至少有G—SAVIOR这种东西垫底
这不正说明武器的重要性么！
在汤大基的野望里面，只要给兰巴维尔装备大魔，就能日翻白色要塞队了。
zero3rd 发表于 2010-4-1 20:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
为啥提武器的重要性了
流星系统本身没什么
我说的那些是针对可悲地被放在和流星系统一队的眼镜娘死亡……
这么说吧
基狼两人开着流星系统东奔西走风光无限
眼镜娘则是开着量产机被干了
UC的杂兵则是大家都是ZAKU或GM，大家共患难不求 ...
zerosyt 发表于 2010-4-1 20:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
UC李阿宝和马沙最后开的也不是GM和渣古啊，拿主角和NPC比？
本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-1 20:46 编辑
为啥提武器的重要性了
dds2ming 发表于 2010-4-1 20:38 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
因为武器性能差而选择以命博命然后败落也算是残酷性的一种表现嘛！
被明显素质较差的士兵组成等到人海战术给淹没的优秀战士也是残酷性的表现形式之一。
MF的眼镜表示他死的很不瞑目
在我看来，高达中最能体现战场残酷性的剧情就是0083里巴宁格大叔的死了。
RX782比最终决战时那些后期生产的吉姆来说有多少优势？对面匹敌RX78-2性能的勇士也满天飞了，不过夏亚的战神扎古到是真的牛B。
白武男 发表于 2010-4-1 20:48 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
月神钛合金。。。。。。
我一直觉得SEED蛮好,SEED D就比较下限了
另外我巨恶心一些说SEED神棍,UC真实什么的..
某些FANS给UC贴上真实系的标签,然后嘲笑SEED神棍,也不想想UC系干的一些事可比SEED神棍多了..
UC真实？你搞笑吧
真实的仅仅是那群制作人的思想。
UC李阿宝和马沙最后开的也不是GM和渣古啊，拿主角和NPC比？
nil 发表于 2010-4-1 20:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
所以我长篇大论的强调，李阿宝和玛莎不是“第三方”，是正面战场的两方，这两方除了他们两个特例，有大把大把的量产杂兵
眼镜娘是“第三方”，这个第三方除了她们三个剩下谁？基狼咖喱和化不可能为可能男，全都是神棍（咖喱稍好一点）
这么说吧
如果眼镜娘不在3舰同盟而是奥布正规军里面的一员
那就和UC的杂兵划等号了
拿0079来说
阿宝啊哭攻略战整个战场的残酷激烈片子里面是很清晰的，林有德“我的战舰都会沉”传说开始
种的最终战的是着重表现基狼拦核弹大天使对主天使（不可能男“挂”了）和鸡狼各自的最终表演，特别是流星的地图炮表现了好几次，很容易给人感觉“这仗打得好轻松”
观众全给他们给吸引过去了，中间突然插一下眼镜娘挂了，不能说没有表现战争残酷，但那味道就像一杯很甜的牛奶里面放了一颗大蒜……
种的最终战因为定位“第三方”，浪漫主义也好，神棍也罢，3舰对抗全世界什么的都没所谓，表现手法和W终战5小强搅屎棍存在的问题是一样的
但是W有个优势种没有：白色芬古摆明告诉你我的前线部队都不是人，地球军的托列斯则不断强调“无人机是邪道，血肉之躯的战争才是战争，我们死了很多人。（托雷斯念死亡人员名字还有个很好的细节：用MD的白色芬古死的人不比地球军少多少）”
MD和里奥，“一个按键结束战争”和“血流成河通向和平”的理念斗争作为W的主线之一一直串到终战，神棍也是第一集就开始神棍，而且连杂兵（行星防卫系统）也是神棍，W5小强对MD海实际上占不了多大便宜，最后还是靠小动作黑掉控制系统才做掉MD
反过来看种……上了流星系统就拦核弹刷杂兵随便地图炮，还有无比强大的不可能拦挡阳电子炮……三舰同盟实际上已经可以说就是直接参与了正面战场，加之最终战整个表现出来凌驾于以往所有GUNDAM作品强烈的“主角方正义”（X可能能与之一比，问题是X基本能算是GUNDAM的黑历史……）
中间突然来一下眼镜娘挂了……
而且还有一个问题：要我们把种和种命割裂开看根本就不可能，本来就是一个作品的延续
种命的种种表现同样会影响对眼镜娘挂掉的评价……
我没看过种子和种命
但我学会了一句话叫种命万能
在所有列举贴里我都回种命万能
躲藏在羊群里
X一开始就说自己是佣兵，加之卡洛特卖gundam这些……
本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-1 21:33 编辑
穆挂了（当然SD里面修正了）
鸡神被削人棍，
迪亚哥差点阵亡，
阿斯兰看着老爹嗝屁，还背负罪恶感开着正义去自爆，要没卡嘉莉男主角就少一个了，
三舰的护航机几乎全灭，大天使号比木马好一点的也就是没弃舰了。
创世纪第一炮之后联合军陷入混乱的惨状，
主天使号的内乱，
阿斯兰突入亚金杜威的机库时背景上漂浮着的受伤士兵和救援他的士兵。
陷入疯狂状态的议长以及亚金杜威的内乱
等等，我觉得SEED的终战已经描写得可以了。
说到了W，托雷斯在最终战提出决斗来解决战争的表现实在让人掉眼镜呀！反对按键战争的理念也是苍白无力
UC下限多，种白下限更多
说到seed的战舰……我想不通长腿为什么会有炮台照顾不到下方的这种白痴设计……就算不是战斗舰也未免太傻了一点，不是战斗舰居然还配备防御不能的阳电子炮就更理解不通了，就见过少数几次敌方攻击舰桥的画面……明明这种装饰品群发地对空就能马上轰下来的……