kudokaworu
发表于 2010-3-15 12:14
W哪里有时间轴乱跳了？不就是一个老爸跳的远了点嘛，其他人不都好端端的呆在自己的时空，而且老爸的穿越也不是为了融合版权作而是原创需要。顶多就是编了个上个宇宙的遗产之类的东西稍微扯了点...
K倒是跳的乱七八 ...
peach_tian 发表于 2010-3-15 11:53 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
W为了能把参战作品的故事能够在一部作品里融合起来，刻意切分成了上下两部分，
可以选择两次关注机体，第二部分的参战作品大多都是第一部的原作后续作品，
这根本是一种剧本无能，无法做到平滑过渡，而非得采用“XX年以后”这样的模式来融合有承接关系的原作，
这根ALPHA外传那种飞到未来见到TURN A高达有啥区别？
hamartia
发表于 2010-3-15 12:17
本帖最后由 hamartia 于 2010-3-15 12:26 编辑
W为了能把参战作品的故事能够在一部作品里融合起来，刻意切分成了上下两部分，
可以选择两次关注机体，第二部分的参战作品大多都是第一部的原作后续作品，
这根本是一种剧本无能，无法做到平滑过渡，而非得采用“XX ...
kudokaworu 发表于 2010-3-15 12:14 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你要过度纠结时间轴的更迭,那么回到未来都是垃圾片了
另外你知道第一部过度到第二部实际用了多长时间么?
我爱喵喵
发表于 2010-3-15 12:27
W为了能把参战作品的故事能够在一部作品里融合起来，刻意切分成了上下两部分，
可以选择两次关注机体，第二部分的参战作品大多都是第一部的原作后续作品，
这根本是一种剧本无能，无法做到平滑过渡，而非得采用“XX ...
kudokaworu 发表于 2010-3-15 12:14 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你搞反了吧，W那架构多半是先确定了分成前后两部分，然后再针对性选择参战作品的。而且从实际效果来看也很好，主角有着很明显的成长
江戸前ルナ
发表于 2010-3-15 12:46
W为了能把参战作品的故事能够在一部作品里融合起来，刻意切分成了上下两部分，
可以选择两次关注机体，第二部分的参战作品大多都是第一部的原作后续作品，
这根本是一种剧本无能，无法做到平滑过渡，而非得采用“XX ...
kudokaworu 发表于 2010-3-15 12:14 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
原来分两部就是剧本无能啊...
(小声:那么那些分上下的动画,先TV后OVA剧场版啥的都无能了)
机战战舰,GGG,DBOY等相对大时间跨度的等泪流满面
kudokaworu
发表于 2010-3-15 12:54
本帖最后由 kudokaworu 于 2010-3-15 13:01 编辑
你要过度纠结时间轴的更迭,那么回到未来都是垃圾片了
另外你知道第一部过度到第二部实际用了多长时间么?
hamartia 发表于 2010-3-15 12:17 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我没说W是垃圾，相反我也觉得它的剧本很不错，但它是一种邪道，
利用时间段割裂的手法来引入新参战作品使它与其他作品剧情融合，
这应该是几部系列作之间连贯起来才使用的方法，
但是W将这种方法直接运用在了一部作品中，
这种编剧趋势是不良的，
它等于是将两部机战压成一部机战，
而实际的剧本构思难度又只是原来的1/2。
举个简单的例子，一部机战的参战作品有4个，宇宙骑士、宇宙骑士2、高达0079、高达逆袭的夏亚，
按照正常的编剧思路，要同时把四部作品完全融合，包括宇宙骑士和高达两个系列世界观的融合，以及两个系列各自前后作之间世界观的融合（合并时间轴），即横向和纵向两方面的整合
拿高达为例，可以设计出基本对照0079的剧情，但剧末夏亚谋反成功推落阿克西斯触发逆袭的夏亚剧情。
但是按照W上下部的思路，只需要考虑宇宙骑士和高达两个系列世界观的融合，而不需要考虑后者，因为剧情本身提供了时间断档，这个断档可以直接用文字来阐述也不会让人感觉突兀（可以适当在上部放些铺垫），直接减小剧本的构思难度。
当然，本次W的剧本在纵向上也稍有花了些功夫，但这种编剧方法本身给编剧者提供了很大偷懒的空间，所以我认为是一种邪道，表达能力有限，望指教。
kudokaworu
发表于 2010-3-15 12:55
原来分两部就是剧本无能啊...
(小声:那么那些分上下的动画,先TV后OVA剧场版啥的都无能了)
机战战舰,GGG,DBOY等相对大时间跨度的等泪流满面
江戸前ルナ 发表于 2010-3-15 12:46 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
别乱套我的观点谢谢，
关键词：机战 一部作品内切分
ルナルナ
发表于 2010-3-15 12:57
为啥不承认？给个理由先
kudokaworu
发表于 2010-3-15 12:58
你搞反了吧，W那架构多半是先确定了分成前后两部分，然后再针对性选择参战作品的。而且从实际效果来看也很好，主角有着很明显的成长
我爱喵喵 发表于 2010-3-15 12:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
嗯，我也觉得W这次效果不错，
只要以后别因为玩家买账发展成通过时间轴乱跳或者平行宇宙乱跳来串联各参战作品就行。
我爱喵喵
发表于 2010-3-15 12:59
我没说W是垃圾，相反我也觉得它的剧本很不错，但它是一种邪道，
利用时间段割裂的手法来引入新参战作品使它与其他作品剧情融合，
这应该是几部系列作之间连贯起来才使用的方法，
但是W将这种方法直接运用在了一部作 ...
kudokaworu 发表于 2010-3-15 12:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
而从实际情况来看，前后时间关系的系列参战作品，如Z和逆袭等，往往都是将其中一步路人化，仅有机体而无剧情；要么就是砍掉二者之间的时间隔阂，直接就开始发展后者的剧情，这样的安排我看还不如直接砍成两段分开发展，而且稍微隔开一段时间也能让剧情发展的更为顺理成章（嘛，琉璃半年长了三年份的身体这个确实还是....）
kudokaworu
发表于 2010-3-15 13:07
而从实际情况来看，前后时间关系的系列参战作品，如Z和逆袭等，往往都是将其中一步路人化，仅有机体而无剧情；要么就是砍掉二者之间的时间隔阂，直接就开始发展后者的剧情，这样的安排我看还不如直接砍成两段分开发 ...
我爱喵喵 发表于 2010-3-15 12:59 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
说到Z和逆袭，其实我倒是蛮喜欢D那样的叙述方式，虽然没有直接的Z剧本，但是承认Z剧本，像夏亚再去拜访嘉美尤请他出山时，嘉美尤就对夏亚冷言冷语职责他过去对他的欺骗，我觉得这样来体现原作反而比较有意思，现在的机战貌似很多都采取这种手法
不过你说的也有道理，原作党可能更希望原作故事本身能够出现在机战里，而非仅有人物、机体或记忆吧~
vorfeed
发表于 2010-3-15 13:22
不是原作党的问题 而是一个角色在机战里的地位和存在感很大程度上在于原作故事的再现与否
仅仅要个人物有个安慰或者出架机体图个好看 很容易沦为故事中的空气
虽然可以通过CO的方式露个小脸 但分量上毕竟差很多
如果自己很看重某个作品的话 自然会希望他的戏份多一点
以W中的W(冷笑话)为例 前半有原作剧情 虽然占的篇幅不多 但存在感就很强烈 后半几乎就是纯酱油 不管怎么与其他作品互动 也只是龙套的地位
黑色天鹅
发表于 2010-3-15 13:28
SC2笑而不语
像ALPHA外传和W这样时间轴乱跳来融合剧情的都是邪道
kudokaworu 发表于 2010-3-15 11:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
Alpha外传的剧情编著是极其精彩的，尽管剧中跳跃了时空，但由于在系列中是第一次让主要成员全部跳跃，震撼感强烈。由于三分之二的剧情是在未来世界展开，不但诸如X、倒A、战斗机甲的情节得以充分体现出来，而且对未来世界的刻画也很充分。Alpha外传是这类剧情成功的典范，比起Z的时空震动弹和compact3、K的时空门乱跳来，要好得多了。
阿娇大王
发表于 2010-3-15 13:37
柊要芽
发表于 2010-3-15 13:39
K不怎么样，但和承认不承认没关系
hypnossz86
发表于 2010-3-15 13:41
kudokaworu
发表于 2010-3-15 14:02
本帖最后由 kudokaworu 于 2010-3-15 14:06 编辑
F和F完结篇....你说他就是两作？....本来可以做成一作的....
W要是分两次出两张卡一定会被说是骗钱喷成渣......
非纠结是不是一部作品内这太狭义了.... ...
hypnossz86 发表于 2010-3-15 13:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
问题就在这里，
W等于用了一个游戏的容量做了两个游戏以减缓整个剧本的构思复杂度，
如果W是F和F完结篇的复刻大礼包版那做成上下篇我没意见，
关键是他本来就是按照一个游戏的标准来做的。
打个比方，小学生作文题目《做好事》，要求50字
F同学写了他如何拯救地球的好事，用了100字，碍于要求，他只能将文章拆分成《做好事（上）》和《做好事（下）》，
或者说他先写了50字的《做好事》，写完后觉得不过瘾，又写了一篇50字的《做好事 完结篇》，我觉得这都没问题。
而W同学写了他做的两件好事，捡废纸写了25字，扶老奶奶过街写了25字，但因为估计整篇文章的美观，他在副标题里也拆分成《做好事（上）》和《做好事（下）》。
这就是为什么F能出两作，W拆开就会被喷的原因，
我还是得再说一遍，我没说W的剧本不好，
只是说这种剧本方式有点邪门，万一被滥用了很可能以后给你分十个小标题平行宇宙来回窜，到时我们就只能骂4P爬山了。
peach_tian
发表于 2010-3-15 14:14
只是说这种剧本方式有点邪门，万一被滥用了很可能以后给你分十个小标题平行宇宙来回窜，到时我们就只能骂4P爬山了。...
kudokaworu 发表于 2010-3-15 14:02 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这不就是K吗......
与其拍W这种上下部隔了半年的（4P记住啊下次千万别再让同一个版权作的上下两部一起进机战了，你怎么安排剧情都会有人不满的），不如抗议K这种毫无理由各个时空穿越来穿越去的，连剧本融合性都不需要了。
hypnossz86
发表于 2010-3-15 14:24
kudokaworu
发表于 2010-3-15 15:03
F不是什么“碍于要求”....你这里的“要求”是理解为PS光盘的容量限制？
F开始是没有分开发售的预定的...仅仅是因为制作速度没赶上才分开发售的...
W本身有不少分上下部的作品参战...可以说原创剧情也是正好迎合了 ...
hypnossz86 发表于 2010-3-15 14:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
要求的话，我想大概可能应该是指剧本单发的完整性吧，
W就算做成上下部发售，玩好上部之后明知道还有下部的玩家应该也会发出：啊，怎么这么短，完全没看出故事想讲些什么嘛“这样的想法吧（当然这是我YY的）……
看了你的观点后，我觉得我和大家的分歧果然就是在原作剧情处理上，
我个人倒是觉得除了几个名场面觉得很有必要再现外，倒并不希望机战变成一个各部作品走格子式的战场剧情重现，
想比起“新发现的爷爷的遗产”，“经盖塔射线照射在魔神Z”后变异形成的魔神凯撒这种原创剧情更能吸引我，
W这种时间断档法减低了创作难度，但也限制了创作思维，
macross1这种靠人驾驶战机的时代要出现plus中的无人战机必须要时间断档一下说明下技术的进步吗，
应该是不用的，我设想了一下，比如说OZ把MD系统的技术转让给联合，就可以在同时代实现无人战机的剧情。
同理，W中勇者王、宇宙骑士的剧情应该都可以通过某种方式来融合起来（我脑子笨，想不出来），
当然，可能更多的人喜欢看原作剧情来增强怀旧感和感动吧，每个人欣赏机战的角度和方式不同，所以我之前的言论是有些独断了，不好意思。
K出的时候我DS卖了，没玩过，刚知道是这么回事，
我觉得如果真是十几个平行宇宙来回窜那还真不是和W完全没关系，
因为同样是分段式的剧本创作法，只不过W是分了两段所以整体结构还是很强，
而K分了十几段，自然是融合起来比较困难，
也许W这样子的两段式确实是在剧本创作省力程度和剧本整体结构保持两项间平衡中性价比最高的。
vorfeed
发表于 2010-3-15 15:33
剧情融合?W里宇宙骑士奥刚勇者王都融成那样了你还要怎么融?完全原作粉碎成winky那样?
而硬把胡乱穿越和分段联系起来的...也只有你 W哪里胡乱穿越了?前后就是一个世界穿越个妹 这半年的时间就能把剧情创作的难度降低写剧本也太容易了
本来就是单发作 偏要扯成两部的状况来看待 真是...
katsuki
发表于 2010-3-15 15:34
还有新出的魔装机神
hypnossz86
发表于 2010-3-15 15:37
JOY
发表于 2010-3-15 15:50
十六
发表于 2010-3-15 15:51
本帖最后由 十六 于 2010-3-15 15:52 编辑
说到剧情，无所谓了。初代GB的超级机器人大战里，魔神Z/高达/盖塔合力打败大魔王这种剧情我照样玩得很欢。
况且玩机战的重点不是剧情吧？？
GALLADE
发表于 2010-3-15 15:56
初代PM谁不玩得很疯，现在一群人说只会盲目加怪连系统变了啥都不知道
有人纠结机战剧情那是好事，倒退就要被骂，不然怎么会有任地狱这个称呼
jsyyyz
发表于 2010-3-15 16:27
K那个小队系统
让你组队也不是不组队也不是
加上各个作品的机体强弱差别巨大
再导入了回避疲劳
弄得一部分真实系必须组队 然后也派不上什么用场
eva2000as
发表于 2010-3-15 16:30
宇宙骑士其实某种意义上讲已经融合起来了...虽然OVA的人物在W下半部才正式参战....看上去像是TV和OVA分开....可实际上宇宙骑士在W里分开的时间点是TV里基地被毁美雪死掉那里...TV在这里之后也是有一种“大破后分散的 ...
hypnossz86 发表于 2010-3-15 15:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif本来GGG的TV和OVA就转变得很突然，加上游戏里并没有把小说和DRAMA的情节表现出来，所以会感觉很硬……
星空寂
发表于 2010-3-15 17:33
本帖最后由 星空寂 于 2010-3-15 18:05 编辑
要求的话，我想大概可能应该是指剧本单发的完整性吧，
W就算做成上下部发售，玩好上部之后明知道还有下部的玩家应该也会发出：啊，怎么这么短，完全没看出故事想讲些什么嘛“这样的想法吧（当然这是我YY的）……
看了你的观点后，我觉得我和大家的分歧果然就是在原作剧情处理上，
我个人倒是觉得除了几个名场面觉得很有必要再现外，倒并不希望机战变成一个各部作品走格子式的战场剧情重现，
想比起“新发现的爷爷的遗产”，“经盖塔射线照射在魔神Z”后变异形成的魔神凯撒这种原创剧情更能吸引我，
W这种时间断档法减低了创作难度，但也限制了创作思维，
macross1这种靠人驾驶战机的时代要出现plus中的无人战机必须要时间断档一下说明下技术的进步吗，
应该是不用的，我设想了一下，比如说OZ把MD系统的技术转让给联合，就可以在同时代实现无人战机的剧情。
同理，W中勇者王、宇宙骑士的剧情应该都可以通过某种方式来融合起来（我脑子笨，想不出来），
当然，可能更多的人喜欢看原作剧情来增强怀旧感和感动吧，每个人欣赏机战的角度和方式不同，所以我之前的言论是有些独断了，不好意思。
K出的时候我DS卖了，没玩过，刚知道是这么回事，
我觉得如果真是十几个平行宇宙来回窜那还真不是和W完全没关系，
因为同样是分段式的剧本创作法，只不过W是分了两段所以整体结构还是很强，
而K分了十几段，自然是融合起来比较困难，
也许W这样子的两段式确实是在剧本创作省力程度和剧本整体结构保持两项间平衡中性价比最高的。
kudokaworu 发表于 2010-3-15 15:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
COMPACT2三部曲泪流满面，这剧本怎么这么短呢？完全看不出想讲什么故事啊
所以说，到底是COMPACT2这样把一部机战分成三部发售的作品厚道还是W这样把两部机战的剧情融合进一部的作品厚道，这还真是个问题
另外K那平行世界乱跳关W屁事，你要喷也该找OGG和Z这两个对象，OGG那种只要世界观不合就立刻来个穿越从而导致穿越无止尽和Z那种直接设定一个多元世界，什么世界观融合都不需要考虑的做法才是真正会对之后机战造成危害的
星空寂
发表于 2010-3-15 18:00
本帖最后由 星空寂 于 2010-3-15 18:08 编辑
没说W是垃圾，相反我也觉得它的剧本很不错，但它是一种邪道，
利用时间段割裂的手法来引入新参战作品使它与其他作品剧情融合，
这应该是几部系列作之间连贯起来才使用的方法，
但是W将这种方法直接运用在了一部作品中，
这种编剧趋势是不良的，
它等于是将两部机战压成一部机战，
而实际的剧本构思难度又只是原来的1/2。
举个简单的例子，一部机战的参战作品有4个，宇宙骑士、宇宙骑士2、高达0079、高达逆袭的夏亚，
按照正常的编剧思路，要同时把四部作品完全融合，包括宇宙骑士和高达两个系列世界观的融合，以及两个系列各自前后作之间世界观的融合（合并时间轴），即横向和纵向两方面的整合
拿高达为例，可以设计出基本对照0079的剧情，但剧末夏亚谋反成功推落阿克西斯触发逆袭的夏亚剧情。
但是按照W上下部的思路，只需要考虑宇宙骑士和高达两个系列世界观的融合，而不需要考虑后者，因为剧情本身提供了时间断档，这个断档可以直接用文字来阐述也不会让人感觉突兀（可以适当在上部放些铺垫），直接减小剧本的构思难度。
当然，本次W的剧本在纵向上也稍有花了些功夫，但这种编剧方法本身给编剧者提供了很大偷懒的空间，所以我认为是一种邪道，表达能力有限，望指教。
kudokaworu 发表于 2010-3-15 12:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
W的剧本结构你可以说是取巧，用分成上下两部的做法刻意突出了时间的流逝使剧中角色的成长，但这远称不上什么邪道
事实上其他机战里同样有时间流逝的情况出现，但通常都是几个月过去了怎么怎么的一句话带过，所以也不会给人留下太大的印象。W取巧的地方就是这一点，虽然时间也只是过了几个月，却将不少人的形象改头换面，特别是主角和真，几乎是完全换了个人——所以才仍人感受到震撼以至于将作品内时间流逝的概念深深地印入心中
另外我觉得比起W，怎么看按你的观点所抨击的对象都像是R……
游公子
发表于 2010-3-15 19:16
还没打完，打完了再来慢慢看
mamingqiu123
发表于 2010-3-15 19:36
w里的宇宙骑士队很神= =k玩了一会就玩不下去了
Sue
发表于 2010-3-15 19:50
K的主角到底干了什么让你们这么恨
作为R+A党，我越来越有兴趣了
Meltina 发表于 2010-3-15 00:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
http://bbs.saraba1st.com/2b/viewthread.php?tid=451440&highlight=%2Bcloudcc
http://bbs.saraba1st.com/2b/viewthread.php?tid=461221&highlight=%2Bsue
以前游戏发售期两贴聊剧情的帖子
酒多是我爹
发表于 2010-3-15 20:18
初代PM谁不玩得很疯，现在一群人说只会盲目加怪连系统变了啥都不知道
有人纠结机战剧情那是好事，倒退就要被骂，不然怎么会有任地狱这个称呼
GALLADE 发表于 2010-3-15 15:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
gb画面我不能接受，即使是96年
星空寂
发表于 2010-3-15 20:33
http://bbs.saraba1st.com/2b/viewthread.php?tid=451440&highlight=%2Bcloudcc
http://bbs.saraba1st.com/2b/viewthread.php?tid=461221&highlight=%2Bsue
以前游戏发售期两贴聊剧情的帖子
Sue 发表于 2010-3-15 19:50 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
嗯……时间还真是很奇妙的东西
时隔一年，我觉得我对R的主角众也能谅解了
不过对于琉璃那事和明人的黑百合还是无法释怀就是了
萨拉丁
发表于 2010-3-16 09:23
本帖最后由 萨拉丁 于 2010-3-16 09:24 编辑
W为了能把参战作品的故事能够在一部作品里融合起来，刻意切分成了上下两部分，
可以选择两次关注机体，第二部分的参战作品大多都是第一部的原作后续作品，
这根本是一种剧本无能，无法做到平滑过渡，而非得采用“XX ...
kudokaworu 发表于 2010-3-15 12:14 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
其他的我不太关心，我只想问下，除了外传和Z这种方式处理，你还有什么别的办法把TA捏近近未来高达为主体背景的机战中么？
还是你想用日本原作厨那套操逼的不讲理逻辑，“我虽然不行但你机战的编剧是Pro，你必须做到让我们每个人都满意，否则你就是Pro失格”？
而在我心里，Z的剧本和对原作融合的处理是远逊于alpha外传的。
敏感字符
发表于 2010-3-16 15:16
掌机机战只承认A OG OG2
sonnen
发表于 2010-3-17 01:48
其他的我不太关心，我只想问下，除了外传和Z这种方式处理，你还有什么别的办法把TA捏近近未来高达为主体背景的机战中么？
还是你想用日本原作厨那套操逼的不讲理逻辑，“我虽然不行但你机战的编剧是Pro，你必须做 ...
萨拉丁 发表于 2010-3-16 09:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
可以把背景时间点设定模糊的类似动画做一个机战。
其实我倒觉得可以设定在飞跃颠峰1结束的时候。
fantasyzxc
发表于 2010-3-17 23:04
玩不下去K的人原因是不是都是因为没有熟悉的机体们参战呢
lablolicon
发表于 2010-3-17 23:19
果然机战学院是最没有存在感的一作么
lhh_ah
发表于 2010-3-17 23:23
学园是下限标杆了，没有争议