heimu
发表于 2010-2-22 12:47
问题在于狒狒已经走进了为创新而创新的死胡同了。就系统而言，近期狒狒都追求更新鲜却不是追求更好更完善。
我们已经看不到如同ff1到ff3到ff5般职业进化，ff6到ff7的魔石系统的进化。就如这次ff13的走盘成长，连3 ...
persona 发表于 2010-2-22 12:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
只能说众口难调吧。我倒觉得系统简化不是什么坏处，不用为一点能力加到哪里纠结得要死要活，改个武器满地图刷刷刷。
persona
发表于 2010-2-22 12:50
只能说众口难调吧。我倒觉得系统简化不是什么坏处，不用为一点能力加到哪里纠结得要死要活，改个武器满地图刷刷刷。
heimu 发表于 2010-2-22 12:47 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
现在这个系统不用刷刷刷?每个人还8种武器。最终武器还8个类型。
刷刷刷不是罪大恶极，刷刷刷还刷的毫无乐趣可言那才是问题所在。
heimu
发表于 2010-2-22 13:11
现在这个系统不用刷刷刷?每个人还8种武器。最终武器还8个类型。
刷刷刷不是罪大恶极，刷刷刷还刷的毫无乐趣可言那才是问题所在。
persona 发表于 2010-2-22 12:50 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
对我来说蹲点刷刷刷，比满世界跑来跑去刷刷刷安逸多了。况且刷起来挺快的，又不太搏RP，点到为止。
至于把每个人8把武器都改到最终形态的人，请用蛋疼来形容他吧，反正我没见过，你见过？
reikami
发表于 2010-2-22 13:24
本帖最后由 reikami 于 2010-2-22 13:27 编辑
我到觉得前期的剧情很不错，对人物的刻画也好，穿插的回忆也不是很多，通过插叙的方式，让玩家慢慢理清游戏开始的13天前的脉络。
后半段和你的感受差不多，剧本一厢情愿的发展让人很脱力，主角一行高喊要保护茧要怎么怎么样，最后还是什么都不想亲手把BOSS做掉了，莫名其妙。
顺便，13的剧情是鸟山求写的。去年他剧本的游戏还有——《巴哈姆特之血》和《钢之炼金术师 晓之王子》
Kesons
发表于 2010-2-22 13:33
对我来说蹲点刷刷刷，比满世界跑来跑去刷刷刷安逸多了。
heimu 发表于 2010-2-22 13:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
FF10笑而不语。
riaru
发表于 2010-2-22 13:34
我觉得最吐血的是缺钱……好不容易到第九章刷了点钱，高兴了没多久，第十章遇到CID……只得把身上的钱都拿去改造，又一路穷到11章，结果只能靠陆行鸟挖宝…………OTZ||||
Kesons
发表于 2010-2-22 13:35
FF13就没几个像样的迷宫，当然无法满足满世界刷刷刷了。之前神秘细细的透露出有什么亡都、废都，一般想想必然是类似前作死都、湿原一般的神秘迷宫，结果一看，就1个小场景，没了。
reikami
发表于 2010-2-22 13:38
本帖最后由 reikami 于 2010-2-22 13:40 编辑
我觉得最吐血的是缺钱……好不容易到第九章刷了点钱，高兴了没多久，第十章遇到CID……只得把身上的钱都拿去改造，又一路穷到11章，结果只能靠陆行鸟挖宝…………OTZ|||| ...
riaru 发表于 2010-2-22 13:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
流程不刷钱，只在最终迷宫前改造过一次的人飘过
persona
发表于 2010-2-22 13:40
本帖最后由 persona 于 2010-2-22 13:42 编辑
FF13就没几个像样的迷宫，当然无法满足满世界刷刷刷了。之前神秘细细的透露出有什么亡都、废都，一般想想必然是类似前作死都、湿原一般的神秘迷宫，结果一看，就1个小场景，没了。 ...
Kesons 发表于 2010-2-22 13:35 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
前作场景还至少有点历史人文背景，这次好名字在好听装b都一跑龙套的。圣府那个母舰到大的要死，迷宫一本道还又臭又长，场景重复严重，视角恶劣，毒瘤社你这是在作死啊。
神无月七夜
发表于 2010-2-22 13:43
至于把每个人8把武器都改到最终形态的人，请用蛋疼来形容他吧，反正我没见过，你见过？ ...
heimu 发表于 2010-2-22 13:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
天幻还真有这么一位蛋疼人士.....
http://bbs.ffsky.com/disp.aspx?ID=1704752&bid=54
zyf
发表于 2010-2-22 13:46
现在回味下FF12的迷宫确实牛逼
MRORZMAX
发表于 2010-2-22 13:51
FF12差你妹，FF12玩得很HIGH好吧
persona
发表于 2010-2-22 13:54
本帖最后由 persona 于 2010-2-22 13:57 编辑
我到觉得前期的剧情很不错，对人物的刻画也好，穿插的回忆也不是很多，通过插叙的方式，让玩家慢慢理清游戏开始的13天前的脉络。
后半段和你的感受差不多，剧本一厢情愿的发展让人很脱力，主角一行高喊要保护茧要怎 ...
reikami 发表于 2010-2-22 13:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
问题是切换太频繁了，雪叔开个机关屏幕一黑就到另一边了。而且整个前半段几乎没有什么实质剧情进展，就是在回忆。不用这种回忆夹杂迷宫的手法，播个cg，10分钟就交待清楚了。
法鲁西那边也是脑子有问题，把全人类便当了就能找回神爸爸，这个毫无根据的想法居然就是整个故事的前因后果。真把人类都献祭了，神爸爸不来怎么办？神爸爸来了又怎样？
老头母舰里不是随便杀人吗，咋不把全人类直接杀了。
既然你要达成目的，一开始把使命就告诉鲁西啊，装13玩深沉搞托梦，搞得主角们一会保护一会毁灭，到最后也没搞清使命是什么。
鲁鲁修
发表于 2010-2-22 14:00
完了,刚定了FFB.
riaru
发表于 2010-2-22 14:06
说来看到老头假扮塞拉还和snow玩抱抱是挺恶心的……orz|||
法鲁西也不算脑子有病吧0-0毕竟之前茧差点毁灭时女神出来过，所以他们想再试一次
persona
发表于 2010-2-22 14:21
关于剧情，转2段我比较同意的观点。
Q2：剧情到底好还是不好。
A：我以上是以开玩笑的形式让没玩过的人看的懂，JRPG最重要的东西是代入感，而代入感很大程度取决于信息媒介也就是NPC，此作实际上在有6个主角的同时也只有6个NPC。其实我们可以看成2队 2队 2队的相互讲故事。再配合前13日的过场CG交代角色的过去，冲突。等故事讲完了，序章也就结束了，不过省下反抗命运的主线部分只有短短的2章而已。到底玩家是为了反抗命运感动还是角色蜕变的过程感动？说起来这就是我搞不懂北濑氏意图的地方。
而另一个影响剧情的重要要素就是探索，在11章前，我们都是“被”探索迷宫。目的只有一个：逃。逃去哪，怎么逃，别说玩家，连角色们自己都搞不清楚。只是每章最后用几句话交代该去哪，结果下一章就开始就在那。这个设定象极了ACT。迷宫的背景也只是用菜单叙述一下，耗无代入感可言。很多玩家说游戏风景好，可是等打穿了。回头一想，我到底去过哪？谁说的上来？
另外就是剧情赶工与矛盾的地方。不说全部13章，头重脚轻的剧情，比如召唤兽的取得必须是露西处于类似完全绝望的状态，斯诺 雷 黑叔的部分确实把冲突及至到顶点，召唤兽出现了。可后三位呢，我说是因为篇幅问题硬塞进去的。走着走着，想不开与其他人斗了几句嘴，召唤兽出来了… 香草更悲剧，一个半开玩笑的谎言而已。
剧情：初章太长本篇太短，人物太多而游戏剧本容量又太小，虽然说有50G换成小说不过是本中短篇小说而已，这点和６、１２一模一样，可是６代有一个非常扭曲的变态，１２又有一个强到暴的世界观，１３的世界观只靠菜单的文字信息交代…BOSS看上去又不是那么变态…；７、８、１０那种有着非常明确的主线，比如生离死别的爱情啊、命运中的对手啊。１３的反抗命运这一主题，不下工夫描写“角色们的悲惨度”很难挑起玩家的复仇心理，若不是苦大仇深的阿里西亚，就想引起玩家对于“命运”这个概念的共鸣？单单因为变成恐怖份子想改变自己的命运顺便又改变世界？这个玩意只有玩过的人才明白我想吐糟什么。
在fang和香草在通关最后那段ＣＧ牺牲掉自己以后，我终于明白了logo的意思，看着天野喜孝那抽象到野兽派的画风里我仿佛明白了什么，结果我还是什么都不明白，这个故事对于FF来说还是太烂了，简单的说：一个想救未婚妻的少男，一个想救妹妹的少女，一个死了母亲莫明奇妙被圈入事件的少年，一个因为恐怖袭击挂掉儿子的爸爸，两个搞恐怖袭击的古代人，反抗被摆布的命运，打倒支配他们的神，最终又破坏了神的计划拯救了世界的故事… 不过对比星海传说真的很棒。（我知道要通过做冥碑补完断章部分的世界观，我只是一个手笨的LU而已，等全部５星我都７０岁了）
persona
发表于 2010-2-22 14:27
本帖最后由 persona 于 2010-2-22 14:30 编辑
说来看到老头假扮塞拉还和snow玩抱抱是挺恶心的……orz|||
法鲁西也不算脑子有病吧0-0毕竟之前茧差点毁灭时女神出来过，所以他们想再试一次
riaru 发表于 2010-2-22 14:06 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
器である体が滅びた時、魂はこの世を去る。
その時、魂が神と同じ道をゆくのではないだろうか。
かつて神がこの世を去った時に通った門を抜けて……。
数多の体が同時に滅べば、数多の魂が同時に門を通る。
門は大きく開け放たれるであろう。
魂を迎える門の彼方に、神の光が見えるであろう。
大批人类死的时候可以把通往那个世界的门撑大。神爸爸大约在门的那边大放光芒吧。
让全人类领便当的理由就是以上。
如果法鲁西没有疯，那肯定是鸟山球疯了，如果他也没有疯，那肯定是我疯了。
winterfall
发表于 2010-2-22 14:55
传统玩家以后无路可走了
掌机都向iphone靠拢，家用机全部追求简洁明快增强演出
玩mmo拉不下脸又搞不好人际关系
ffb和me2的趋势已经充分说明，遗老遗少的以后吃的耳光只会越来越多
（“我甚至不知道fable3还能不能算是rpg”）
cowboyshao
发表于 2010-2-22 15:00
本帖最后由 cowboyshao 于 2010-2-22 15:01 编辑
你转的这个东西，不就是没玩过FF13，只看过UCG视频的苏格拉底写的嘛
我都懒的反驳了，楼主居然还很认同？难道楼主也真的没玩过？
恋妖壶
发表于 2010-2-22 15:13
好吧，哪个第二低我不知道，FF12没怎么玩不做评价
但是最低绝对是FFB没有之一
dickrichard
发表于 2010-2-22 15:27
系列最差是CCFF7
另外 我tm才知道大姐换了2b 我sbl
sddd
发表于 2010-2-22 15:31
我不太懂
听说FF13已经没有等级概念了，也就是连练级都不需要了？
那还叫RPG吗？
不是连EXP都没有了？
Meltina
发表于 2010-2-22 15:33
这才是有意思的地方不是吗?为什么要在针对FF13介绍的篇幅中让V的制作监督发言呢?这本是风马牛不相及的吧?如果只是因为需要对角色进行介绍本不至于花这样的篇幅不是吗?至少在我看来无论是媒体还是实际野村在13的制作过程中所表现出来的态度并不仅仅限于一个角色设计这么简单的工作。
好了，这是我的YY，满意了吧？如果你们仅是揪住我对野村在制作过程中扮演的角色的问题的话，我确是无知，也乐于承认是我了解不够深入，不过这并不影响我对FF13游戏本身的评价不是吗？
GOLDYOUTH 发表于 2010-2-21 11:11 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif老老实实承认看漏了个versus不就得了-_-还打那么多字
上面说的是13，下面标个v13，的确是比较有迷惑性
Kesons
发表于 2010-2-22 15:37
V13的人本来也在配合制作FF13，V13里有发言权的头子只有野村。再说那个访谈里也有介绍V13嘛。
阿娇大王
发表于 2010-2-22 15:38
Kesons
发表于 2010-2-22 15:39
我不太懂
听说FF13已经没有等级概念了，也就是连练级都不需要了？
那还叫RPG吗？
不是连EXP都没有了？
sddd 发表于 2010-2-22 15:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
等级不就是个数字而已，给不给你显示是个小问题，FF13和FF10一样的，走水晶盘。FF13甚至水晶盘都有等级，最高10级。
七水之都
发表于 2010-2-22 16:20
你转的这个东西，不就是没玩过FF13，只看过UCG视频的苏格拉底写的嘛
我都懒的反驳了，楼主居然还很认同？难道楼主也真的没玩过？
cowboyshao 发表于 2010-2-22 15:00 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
看他之前发的贴子，LZ貌似连PS3都没有，怎么可能会玩过。
yellowboat
发表于 2010-2-22 16:35
覺得FF13是人設FF系列里最丑的路過一下
leosank 发表于 2010-2-22 05:05 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
因人而异吧，我就很喜欢FF13的人设，可能我对偶像剧一样的俊男美女配，王子公主配什么的不感冒。
trentswd
发表于 2010-2-22 16:39
传统玩家以后无路可走了
掌机都向iphone靠拢，家用机全部追求简洁明快增强演出
玩mmo拉不下脸又搞不好人际关系
ffb和me2的趋势已经充分说明，遗老遗少的以后吃的耳光只会越来越多
（“我甚至不知道fable3还能不能 ...
winterfall 发表于 2010-2-22 14:55 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不带你这么黑me2的，而且bioware做了me2那样没有hp槽的又能说明什么，DAO资料片马上就要出了
而且我身边的喜欢玩传统rpg的人魔兽世界也玩的好，不明白你黑了传统玩家还要搞人身攻击是干啥
hzlucio
发表于 2010-2-22 16:40
鲁鲁修
发表于 2010-2-22 16:45
看他之前发的贴子，LZ貌似连PS3都没有，怎么可能会玩过。
七水之都 发表于 2010-2-22 16:20 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
可以借
酒多是我爹
发表于 2010-2-22 16:46
我不太懂
听说FF13已经没有等级概念了，也就是连练级都不需要了？
那还叫RPG吗？
不是连EXP都没有了？
sddd 发表于 2010-2-22 15:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
参考ff10
神无月七夜
发表于 2010-2-22 16:53
我不太懂
听说FF13已经没有等级概念了，也就是连练级都不需要了？
那还叫RPG吗？
不是连EXP都没有了？
sddd 发表于 2010-2-22 15:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
FF10就已经没有等级概念了，没有EXP
另外CC也没有等级概念，没有等级概念的RPG还是能找到不少的
sddd
发表于 2010-2-22 18:12
等级不就是个数字而已，给不给你显示是个小问题，FF13和FF10一样的，走水晶盘。FF13甚至水晶盘都有等级，最高10级。
Kesons 发表于 2010-2-22 15:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不懂……
像DQ那样练练级就可以的打法还能行吗
winterfall
发表于 2010-2-22 18:14
不懂……
像DQ那样练练级就可以的打法还能行吗
sddd 发表于 2010-2-22 18:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
练级非常简单，基本上流程不回避就行，也没难度
但基本不能等级压制，这是被传统日式玩家（比如改神）喷击最厉害的地方
成长系统没做好这是肯定的
但这游戏设计本意就更接近动作冒险游戏
现在东西方rpg都走精简的路线，显然复杂化的东西mmo完胜，拼不过
vhf
发表于 2010-2-22 18:20
酒多是我爹
发表于 2010-2-22 18:27
不懂……
像DQ那样练练级就可以的打法还能行吗
sddd 发表于 2010-2-22 18:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
可以，其实就是用ap开水晶盘手动分配能力，不过有个该死的水晶盘锁，和ff10的晶球锁差不多，每话能让你开的水晶盘是固定的，打完特定boss才能开放下一级，变相跟你玩等级上限
winterfall
发表于 2010-2-22 18:29
精简本来就是夸
这年头还有谁吃饱饭没事做在单机里丰富探索啊
看看mmo都达到什么高度了，你单机赶得上么
丰富探索，复杂成长，只有联机才会让这些东西变活
所以单机rpg现在就是强化演出，向cod船长这些先行者靠拢
所以才会有“我甚至不知道fable3还能不能被称为rpg”这种极端说法
当然这条路子牺牲了传统意义上对rpg最重要的成长要素
也是当下引起极大争议的一个焦点
酒多是我爹
发表于 2010-2-22 18:30
看看FFB里那么多种素材，真正有用的不超过10种。
个人还是角色，SE本来把FFB的构架计划得很大的（或者说已经做得很大了），后来因为某些原因全部去掉。 ...
hzlucio 发表于 2010-2-22 16:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
顺便因为“某些原因”方块手一本道再砍了足以再做一部新游戏的场景
石中剑二
发表于 2010-2-22 18:35
FF13虽然有一些毛病，但它配的上次世代RPG，一些游戏做的中规中矩，似乎毛病不多，但都是早就玩厌了的老东西，再这么做就是越做越没前途，FF13的游戏方式让一些以前玩不下去RPG的人通关了，这就是巨大的进步