HSSS
发表于 2010-2-1 00:14
强是说实战还是表现效果？实战的话两个都没有，表现效果的话，成龙的打斗属于逃跑流，在不断的一边逃跑（追击）一边打斗中展现一种糅合了武术和体操的技术，和场景的互动性很大，其实是一种比较精密的表现方式，和 ...
小二在 发表于 2010-2-1 00:07 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
就是说实战效果，LZ说街舞打斗这种格斗术才是2B，只能用于无敌风火轮那样的搞笑片。
然后我就说成龙的打斗跟街舞打斗这两种本身就是给观众欣赏用的，当然不同于一般的实战。
不能因为毫无实战效果就否认了整部片子里糅合的街舞这种形式的打斗啊。
rolandxjx
发表于 2010-2-1 00:17
本帖最后由 rolandxjx 于 2010-2-1 00:20 编辑
就这些又都是你以为出来的？
你知道嘻哈本意是什么吗？渡边为什么不选其他文化类型而选了嘻哈来揉和在幕府末年的武士故事里。
回去好好补补流行知识和流行文化在来钓鱼。 ...
妖火 发表于 2010-2-1 00:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这不废话么，因为渡边喜欢嘻哈，他要喜欢扭秧歌，你看到的就是扭秧歌剑法怒斩日本武士之类的东西了；他要喜欢天津快板，这就是天津快板剑法怒斩日本武士了，快板那个一打呀，我砍你一只手啊……
rolandxjx
发表于 2010-2-1 00:20
就是说实战效果，LZ说街舞打斗这种格斗术才是2B，只能用于无敌风火轮那样的搞笑片。
然后我就说成龙的打斗跟街舞打斗这两种本身就是给观众欣赏用的，当然不同于一般的实战。
不能因为毫无实战效果就否认了整部片子里糅合的街舞这种形式的打斗啊。
HSSS 发表于 2010-2-1 00:14 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
成龙的这种追逐战实战性很高的，就算是放在古惑仔那样的片子里丝毫不维和。当然不能是《燕尾蝶》那种故意搞笑的。
沿着街一边在各种地形和障碍间穿插，再一边掀翻几个桌子拉到几个杆子，利用各种障碍给后面的人制造麻烦，追逐战本来就是香港动作片里的特色，成龙只是把它通过巧妙的安排精致化/戏剧化了而已。
狼=0=吼
发表于 2010-2-1 00:23
SC打架里有什么街舞风格我还真不懂
印象里就无幻当投手在地上乱滚很长时间投了个不着边际的球还让我看到点街舞的影子
superkidx
发表于 2010-2-1 00:23
小二在
发表于 2010-2-1 00:26
HSSS
发表于 2010-2-1 00:27
成龙的这种追逐战实战性很高的，就算是放在古惑仔那样的片子里丝毫不维和。当然不能是《燕尾蝶》那种故意搞笑的。
沿着街一边在各种地形和障碍间穿插，再一边掀翻几个桌子拉到几个杆子，利用各种障碍给后面的人制 ...
rolandxjx 发表于 2010-2-1 00:20 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
好吧你别老换我话题，我的意思就是成龙的打斗中也有很多在实战中用不到，跟SC中的托马斯回旋一样只是为了好看的多余动作。
就是看到你用没有实战性来否定片子中跟街舞糅合后的打斗才举出了功夫片里的例子。什么身体不自然之类的不是还有黄飞鸿鬼脚七之类无视地球引力的人物么。
rolandxjx
发表于 2010-2-1 00:44
本帖最后由 rolandxjx 于 2010-2-1 00:46 编辑
好吧你别老换我话题，我的意思就是成龙的打斗中也有很多在实战中用不到，跟SC中的托马斯回旋一样只是为了好看的多余动作。
就是看到你用没有实战性来否定片子中跟街舞糅合后的打斗才举出了功夫片里的例子。什么身体不自然之类的不是还有黄飞鸿鬼脚七之类无视地球引力的人物么。
HSSS 发表于 2010-2-1 00:27 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
黄飞鸿的无影脚是大招，还要靠吼名字才能触发，这种大招摆明了就要超出现实的。基本没什么动作设计可言，钢丝挂着踹就行了。黄飞鸿系列的观赏性也不再无影脚上，无影脚出的时候，对方已经是绝对劣势了。无影脚终结对方之前的爽快打斗才是看点。
其实我百度了几集看了下，混沌武士里融合街舞什么的其实很弱，主要还是靠反应和身体强度的冲跑跳翻滚，一场打斗最多一两个地板动作，远谈不上“街舞格斗术”。主要问题还是动作设计太丑了。我估计CB是专门请了人来设计的，混沌武士是几个做动画的自己拍脑袋想出来的。
猫也可以
发表于 2010-2-1 09:26
LZ要求太高了……
h02t
发表于 2010-2-1 10:21
toshiyashiya
发表于 2010-2-1 10:31
superkidx
发表于 2010-2-1 10:36
亚特鲁
发表于 2010-2-1 10:46
rolandxjx
发表于 2010-2-1 11:01
rolandxjx
发表于 2010-2-1 11:14
本帖最后由 rolandxjx 于 2010-2-1 11:17 编辑
我看出来了，这片子是渡边把自己的一些创意堆砌起来的东西，难怪像梦游一样。根本是先有了一堆想法，然后想办法串一个动画起来。你要融合什么都没关系，《混沌武士》根本是没融合进去。要是全系列统一成浮世绘、涂鸦和棒球那几话那样还差不多，可惜大部分事件都走回了普通时代剧的，这就不伦不类了。这片子压根不该24话，12话都绰绰有余了，成本和精力能精练到OVA更好。
blacktea
发表于 2010-2-1 11:43
居然没喷山本沙代，渡边叔叔要不高兴了
狼=0=吼
发表于 2010-2-1 11:53
我看出来了，这片子是渡边把自己的一些创意堆砌起来的东西，难怪像梦游一样。根本是先有了一堆想法，然后想办法串一个动画起来。你要融合什么都没关系，《混沌武士》根本是没融合进去。要是全系列统一成浮世绘、涂鸦 ...
rolandxjx 发表于 2010-2-1 11:14 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你只看到浮世绘,涂鸦和棒球别以为这片子就是浮世绘,涂鸦和棒球
从你这儿倒是学到不少对于\"我看不懂这片\"应该怎么喷:就说我看懂了什么,然后这片子除了我看懂的部分都TM不必要,这片子真TM难看
SC有26话,朋友
sakurasan
发表于 2010-2-1 12:16
讨论了两天我TM总算看出来楼主是来推片的
人的心理就是这样,总喜欢和别人唱反调,楼主随便骂两句,其他人就全部都反着说这片子好了
记得以前也有个很长的讨论帖,讨论来讨论去就变成骂渡边SB了...
楼主从SC无敌的打戏入手来论证SC的好,其眼光之独到,令人叹为观止
rolandxjx
发表于 2010-2-1 12:40
本帖最后由 rolandxjx 于 2010-2-1 13:00 编辑
楼主从SC无敌的打戏入手来论证SC的好,其眼光之独到,令人叹为观止
sakurasan 发表于 2010-2-1 12:16 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
也就比普通民工动画的动作场面好一点的表现力，叫无敌了。《黑冢》第一话，《精灵守护者》前几话，攻克，天元突破，还有cowboy bebop……TV动画里动作场面秒杀SC的不要太多哦。制作认真负责的动作场面，《噬魂师》，《Chevalier》、《铁腕巴蒂》……一样比SC捉襟见肘的动作场面好。
Anarkia
发表于 2010-2-1 12:57
14话最后无幻那三刀是我看的最high的场景之一
rolandxjx
发表于 2010-2-1 13:04
14话动作场面比最后几话的表现都好，而且是唯一没用卡波拉剑法的，没拿剑看起来除服多了。
紫枫 VOL.3
发表于 2010-2-1 13:04
看出来了，LZ就是个追着新番看看看没得看了翻老番一看口味不对大呼上当的，你看他列举的动画基本上就没啥和SC是同年代或更早的。笑话呀笑话，你其实是压根没看过民工动画的吧？这些民工动画的剧场版制作质量和动作素质还真不一般。说精灵守护者还算了，人家那是技术流，铁腕巴迪这种摆明了模仿渡边写意风格动作描绘而且同样是小成本制作的片子你倒不说走形了？黑冢？哈，你是只看过第一话吧，后面倒是有比第一话更好的动作场面，不过这片子动作设计的小家子气一览无余，还秒杀，还不要太多，多百度百度了解几部类似CB的经典作品再举例吧
拿动作实用性来评判动作设计，啥我都不想说，两句台词就够了。“被重力所束缚的人类啊，认真你就输了”
来来来我教你，现在你只要紧扣你这标题缩下去就不会输了，到最后只要“就算像你们说的那样制作很精良设计很出彩又怎样？在我看来杂烩武士就是TM难看难看难看，最难看了！ ”
md2000
发表于 2010-2-1 13:12
sk86
发表于 2010-2-1 13:14
oyss1225
发表于 2010-2-1 13:32
hisoga
发表于 2010-2-1 13:44
LZ你竟然不屈不挠的喷了5页…………
而且开喷前连SC这片打斗融合斗舞都不知道
麻烦回去找点简单的少年动画看看就好，SC不适合你
狼=0=吼
发表于 2010-2-1 14:08
神山参与的精灵守护者和攻克，打斗与渡边信一郎的作品完全不能比
精灵守护者说白了就是动作采集（虽然方法不同），一张张描下来，然后播放速度比正常快一点掩盖破绽，简单快放的结果就是动作发飘。如果花大力气 ...
md2000 发表于 2010-2-1 13:12 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哎我想呢,就这几个片打斗特爽靠风格,精守好看靠的几个招式
楼主你别再搞打戏了,回去看民工漫吧
修奇shmily
发表于 2010-2-1 14:11
素质钓鱼，请勿炸鱼……
rolandxjx
发表于 2010-2-1 14:44
本帖最后由 rolandxjx 于 2010-2-1 15:13 编辑
神山参与的精灵守护者和攻克，打斗与渡边信一郎的作品完全不能比
精灵守护者说白了就是动作采集（虽然方法不同），一张张描下来，然后播放速度比正常快一点掩盖破绽，简单快放的结果就是动作发飘。如果花大力气做，做到攻壳剧场版那样，就完美了，可惜TV动画是不可能的，这条路行不通。
宇宙牛仔和混沌武士是基于人类动作的重新创作，人类做不出这种动作来，但是看起来比真人更有力度，更有气势
亏你还把天元给举出来了
天元和混沌武士是一派，跟精灵守护者两码事
md2000 发表于 2010-2-1 13:12 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我只是以质量这个笼统的列举下而已。省的有人连混沌武士的打斗无敌都吹出来了。
你说的动作场面的写实和夸张。Production.IG偏写实， Gainax偏夸张。
渡边的动作其实两边都不沾，就是中规中矩的没有特色，肢体动作打斗的表现力本来就不是渡边的长项。Gainax做出来一个拳的击打感，比渡边的一个拳的击打感要好得多。论动作的动态夸张和表现力，Gainax的天元、FLCL都是比Cowboy Bebop好得多的教材。无论是对肢体的抽象夸张，对动作关键帧和过渡帧的拿捏，还是运镜，都比渡边好多了。
Gainax资金充足可以做出理想中表现力的FLCL，渡边做出的就是天国之门，丫对动画和动作的倾向本质上神山那帮PIG的人是一样的，但是他最大的喜好不在表现肢体运动上，而是氛围以及对经典的模仿，Cowboy Bebop也是枪战比格斗多，而Matrix的动画版就可以做出没有打斗的美国往事来。渡边对动作的掌握本来就中规中矩，表现力不破坏整部动画的写实风格就够了。Cowboy Bebop有港片参考看不出来，混沌武士很明显就暴露出渡边在动作上低于很多擅长动作的动画导演。这种对氛围的偏好和拿捏没的说，在Cowboy Bebop上可以在优秀的脚本下展现极强的表现力，但混沌武士这种屎一样的脚本还敢拍26话，就彻底暴露这家伙的脑残了。
rolandxjx
发表于 2010-2-1 14:54
看出来了，LZ就是个追着新番看看看没得看了翻老番一看口味不对大呼上当的，你看他列举的动画基本上就没啥和SC是同年代或更早的。笑话呀笑话，你其实是压根没看过民工动画的吧？这些民工动画的剧场版制作质量和动作素 ...
紫枫 VOL.3 发表于 2010-2-1 13:04 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你干脆说FLCL都是模仿渡边的，猫和老鼠也是模仿渡边的算了，全世界动画都是模仿渡边的写意风格。
我从头到尾就没喷过走形，渡边根本就没什么走形，天国之门是渡边理想中的动作风格，还敢和铁腕巴蒂比动态夸张？ 有本事拆几个渡边镜头看看有没有什么“渡边写意风格”。
狼=0=吼
发表于 2010-2-1 17:08
我只是以质量这个笼统的列举下而已。省的有人连混沌武士的打斗无敌都吹出来了。
你说的动作场面的写实和夸张。Production.IG偏写实， Gainax偏夸张。
渡边的动作其实两边都不沾，就是中规中矩的没有特色，肢体动 ...
rolandxjx 发表于 2010-2-1 14:44 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不写实不夸张就是没有特色,那你让跟动作扯上关系的片都越夸张越好跟FLCL一样,你当FLCL的动作戏跟氛围没关系么?换个体裁的片子能恶心死你,顺便,自己去看看混沌武士第9话的STAFF
你一边拼命褒CB说剧本很好氛围很妙,一边说SC剧本就TM是屎,自始至终看不出原因在哪里就一个劲在那边放空枪你自己觉得这样能黑SC?
费莫
发表于 2010-2-1 17:42
就这些又都是你以为出来的？
你知道嘻哈本意是什么吗？渡边为什么不选其他文化类型而选了嘻哈来揉和在幕府末年的武士故事里。
回去好好补补流行知识和流行文化在来钓鱼。 ...
妖火 发表于 2010-2-1 00:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看来我要去补习了
waster112
发表于 2010-2-1 18:00
看来我要去补习了
果子夹心
发表于 2010-2-1 19:43
我就说白了吧
说SC的剧本差，我想是因为LZ把单集的剧情跟整体剧情分割了来看的关系。
其实与其说SC在讲一个故事，倒不如说它在表现一种氛围一种态度。
而它的单元剧都是为故事整体氛围服务的。比如有集讲小偷的，单集看起来这故事十分普通，而且起初看的时候我怎么想也想不明白为何最后非得安排小偷死不可，但后来想想故事整体大概是想表现“混乱不安的时代下自由而行的态度”，所以小偷死了，所以混合的是hiphop，所以即使故事结尾急促也没所谓（还不如说这结尾正好）...说得好啰嗦哦..
至于打斗，看打斗无非就求个刺激畅快，SC都做到了，真不懂LZ在固执个什么
Alphard
发表于 2010-2-1 19:46
画面不好？
紫枫 VOL.3
发表于 2010-2-1 23:20
我就说白了吧
说SC的剧本差，我想是因为LZ把单集的剧情跟整体剧情分割了来看的关系。
其实与其说SC在讲一个故事，倒不如说它在表现一种氛围一种态度。
而它的单元剧都是为故事整体氛围服务的。比如有集讲小偷的，单 ...
果子夹心 发表于 2010-2-1 19:43 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
呃.......不过我的确想说这话确实很一般很一般,就只有无幻和仁闭眼砍苹果特别帅(应该没记错吧)
CB里也有一集情节类似的,好像叫venus in the dark,同样感觉很俗又没feel
相比之下,故事俗套但是整体节奏把握很好,使得整体氛围相当浪漫的一个例子是SC里仁和人妻的那一集
至于LZ......终于扯不下去开始连CB一起黑了,加油加油,我看好你哦
火澄
发表于 2010-2-1 23:25
围观LZ晒下限
百八烦恼风
发表于 2010-2-2 13:00
看的年头太久，已经记不清太多情节了
但是第二部第一集：文武双全，已经可以让混沌占到动漫史上的前列了……
就算其他的部分都渣掉也是如此。
昔日之影
发表于 2010-2-2 13:55
CB党路过，开始围观
Belphe
发表于 2010-2-2 14:27
恭喜LZ成功钓大鱼