他们的战斗早在炸弹魔一组同行过来的时候就开始了 一撮火药小冈准备了汽油 假设奇牙不确定 我觉得准备汽油也不是问题
关于溜溜球 我只想说 已经是帮凶1没料到的了 他一没想到会用武器 二没想到这个武器50公斤重 才会落入奇牙拿第二个球阴他的圈套
伯劳要不是有准备 他的队长在那儿干嘛呢? 当然我们不说见面就是准备挨打 大人打小孩 跟 敌人对敌人 这两个防范等级肯定不一样
bbokay 发表于 2010-2-22 21:21 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你假设奇牙准备了汽油,为啥不假设帮凶有自己独特的念能力?在那个世界里,面对面一对一战斗见到个武器就不会打了?还记得飞坦和蝎子战斗时的对话么,自己或别人身上藏武器不是很自然的事情么,还是刚才的话,这个都想不到活该失败,还好意思说自己经验丰富....
伯劳鸟那个,我有点没看懂你在说什么,不好意思...小杰最新几话里的攻击力不可同日而语,但从当时小杰的打伯劳鸟时一记猜猜重拳打无念防御的肉身都打不死,可见至少当时小杰的攻击力极其有限,而这个有限的攻击力把一个熟练地维持着坚的念能力者一拳差点打死...就算炸弹魔不是强化系,但从防御力来看不可能排到多高的位置.考虑到他比师团长的战斗经验丰富,才把他和有念能力的师团长摆在同一等级 看了这讨论,再看这排名真是太蛋疼了. 用没用火药和能力是事后诸葛亮,奇牙和帮凶开战时对对方的了解都相当有限,奇牙除了知道帮凶是炸弹魔就一无所知,两人都可能有未知能力而且都可能有藏武器,开局是完全公平的.
你想说的是这之后帮凶没有认真打是吧?奇牙一开始就亮出了溜溜球的攻击力,这还不够给他提醒的话,那他的战斗经验量还真是值得怀疑...
接下来,两个帮凶比不上元思鲁应该没人有异议.我没有比较当时的小杰和元思鲁谁更强,这个看过的人都知道,我只是用小杰一记猜猜拳把师团长和炸弹魔联系起来.至于你开始讨论元思鲁和伯劳鸟哪个挨得更结实,感觉有点强为炸弹魔出头的意思...就算元素鲁挨得稍微重点又如何.... 说过雷欧力学会念了么？纯靠主角光环参与排名么。。。 那个热衷于排位讨论的，歇歇吧，真的，给猎人的能力排位，还是在自己脑补各种前提之下，您是来说相声的吧？ 那个热衷于排位讨论的，歇歇吧，真的，给猎人的能力排位，还是在自己脑补各种前提之下，您是来说相声的吧？
鬼嘲风 发表于 2010-2-22 22:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那个人哪句话是脑补前提,你的反驳倒是颇为脑补
不对,你这句话没有反驳成分,就是来搅事的 排名什么的不都图个乐么
说实话富坚画的东西还算比较有据可循，要数据有数据，要理论有理论 雷欧力他自己说他已经学会了念(第8卷),可是他连\"凝\"都不会.(第10卷) 他在友鑫客城比腕力时不是连6大系都不知道么.还被本来就不怎么清楚的刚给调侃了一把
脑补范例，随便挑挑
先说会长,虽然我把会长划分到S级,但实际上会长要分两种情况才更恰当,平时状态的会长老迈且长久缺乏认真战斗,在战蚁王前他花了十天时间来调整身心状态才达到现在的水平.猎人考试那个时候,他和西索还真不一定谁能赢...
远坂凛 发表于 2010-2-22 19:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
恩，西索的水平可以战日常状态的会长，很好很强大。
再说西索....他对敌我状况的分析冷静且准确,他才不是只要对方强就冲上去打,很有自知之明.旅团里面他缩得跟啥一样,因为他知道自己有几斤几两,必须单挑才有得打.再后来面对排球男那可是相当老实.那时候他有够闲吧,怎么没去挑战?
远坂凛 发表于 2010-2-22 19:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
可以战日常状态会长的西索不挑战排球男是因为冷静的知道自己打不过对方。
至于其它几个战斗系师团长,出于和蝎子同等级来考虑,是比旅团差一截的 ...
远坂凛 发表于 2010-2-22 20:19 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
战斗系师团长都是同一战斗水平。
至于伯劳鸟,他肯定不会是做了挨打的准备来的...
远坂凛 发表于 2010-2-22 21:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
伯劳鸟没有挨打的准备。
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好吧，请您在漫画中找到任何足够证明您以上推测的旁白或画面或对话并截图贴之，谢谢。 本帖最后由 远坂凛 于 2010-2-23 00:46 编辑
我倒是看出了你这所谓的反驳脑补得颇厉害.低调压下自己曾被反驳掉的漏洞,高调暴露对方的失误,往往可以在声势上推翻对方不管是正确部分还是错误部分的全部结论,阁下这招用得很顺手嘛.
另外还要再说明一句,脑补和推理是不一样的.
咱们来一条条看你挑出的这些东西
先看西索这条
一步步来.西索喜欢找强者挑战,这一点需要我给你找图么?其中一个重要目标是库洛洛,却不挑战其它成员,说明了库洛洛是旅团里的佼佼者.西索在旅团里极其谨慎,说明他明白自己有几斤几两,不是莽撞去挑战和打架的人,会充分考虑到自己的实力.极其谨慎的场面有好几个:比如小杰和团员比腕力时,比如预言诗时.从这里总结出西索的性格之一:渴望和强者战斗,同时会考虑自己的实力,并不会盲目打架.这里有什么疑问?
接下来就是你说的那两条,一个是普通状态的会长,一个是排球男.
对普通状态的会长我可没有明说谁比谁强,但既然西索挑战,考虑到前面总结的性格,两人的实力不会差太大,于是我说出了那句\"不一定谁赢\",有哪里不合理?是你自己把普通状态的会长实力脑补得太厉害了吧?
同样的对于排球男,出于那个性格总结的考虑,再加上西索当时受伤,所以西索不盲目挑战,你觉得有哪里不合理?
我们继续看
\"战斗系师团长都是同一战斗水平。\"
战斗系师团长的实力可以有区别,但总体在同一等级,这句话还真就是我的假设.
继续看
\"伯劳鸟没有挨打的准备。\"
在伯劳鸟遇到小杰他们之前,人类只是供他们猎杀和食用的废物,毫无反抗能力.
师团长讨论士兵离奇死去的时候,伯劳鸟根本不在场.
紧接着伯劳鸟就战凯特三人.对当时既不知道念也看不到念的他来说,新出现的三个人只是新玩具而已,和其他人没有差别.不论第一师团长是命令他来,抑或是第一师团长在他不知道的情况下偷窥,面对三个食物,何来提前做挨打的准备一说?
PS:开打之后他才意识到凯特比他强
http://2cpic.yourour.com/specials/h/hunterxhunter/0205065353_78059.jpg
http://2cpic.yourour.com/specials/h/hunterxhunter/0205065353_93828.jpg
今天不扯了,睡觉 甭跟这儿逞口舌之能了，您言之凿凿的好像富坚肚子里的蛔虫一样，还好意思反驳别人呢啊？别起腻了。
关于会长的实力，你所说的条件没有一条能够确实证明西索与会长之间的实力对比，是完全靠一些模糊概念自以为是的推导，说白了就是脑补。
西索面对排球男的时候，您这时候想起拿受伤说事儿了？自抽爽吧，之前不是还说什么很闲么？好好看看自己的话吧：
再后来面对排球男那可是相当老实.那时候他有够闲吧,怎么没去挑战?
远坂凛 发表于 2010-2-22 19:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
恩，战斗系师团长的对比这条您承认了，这个态度才有点儿讨论的样子。
至于伯劳鸟的问题，上面别人说了那么多，挺晚的我懒得跟您纠缠，就说一点，拿伯劳鸟和爆炸魔对比的时候希望您能考虑到基本的物理受力原理。而至于这中间力量级别的差距，冈念力的成长，爆炸魔在绝望状态下的防御状态，都是没有明确标准可以细化衡量的，谢谢。 西索虽说是变态战斗狂,但他也不是看见一个牛逼就去准备和别人去干一架.他有自己的选择标准.如果真的只是为和强者单挑那他出钱请揍敌客当家和他挑吧.
我觉得他是更想和团长在战斗中搅基 嗯，小地方有异议
我最早看的版本，第32话
西索挑衅：“顺便一说，现在最想挑战的人是你”
结果见会长完全不当回事他反而哑了
出门后就想“这老头不好对付”“仿佛全身都是破绽，令我惊讶”
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然后现在网上的版本却是“真是个古怪的老头”“给机会我们去说别人的坏话吧”完全不知所云 本帖最后由 弗兰肯斯坦 于 2010-2-23 01:28 编辑
说起数据，刚刚又复习了一遍
主要看的是那库鲁的讨债鬼，因为这个是目前唯一能数据量化念能力的能力（从这点来说DBZ真是太方便了）
那库鲁登场到现在一共认真打了两场，正好一场就是跟冈，另外一场就是跟近卫由比。
跟冈打的时候他提到冈的潜在念总量约为21500，一记完整的猜猜拳石头打出来瞬间爆发掉4000。
那库鲁跟由比打的时候有这样的陈述“如果算它的念量是我师傅（老烟枪）的十倍，那就是70万”。
由此可见莫老五的念总量约为70000。
从讨债鬼运行的机制来看，破产条件达成是要借债量>对象念总量（包括对方已经用掉的，也就是说讨债鬼最后达成破产的数字基本上就是体现对象正常状态念量实力的）
第287话讨债鬼给由比报数50091的时候，后面的旁白陈述“剩余的念量最多500000，这是波特科林根据情况计算的”。也就是说由比的念量在550000左右。
那库鲁的两次战斗中数次攻击每次给讨债鬼增加的借债量从180~310不等，冈的普通攻击也在200左右。由比触手的大范围乱扫被碰到一下就还了300的念量。
以上都是漫画内容，无主观成分。接下来可以开始推测了：
会长跟诺布和莫老五闲聊的时候，说我现在的实力也就跟你们差不多，大约是年轻时候巅峰状态的一半。
姑且把诺布跟莫老五都算作是70000这个数量级的，再姑且算老头谦虚了，目前状态约100000，那么他年轻时的巅峰状态就是200000——这跟近卫由比还是有不小差距的，也符合鸟人队长“大概会被近卫某人杀死”的陈述。
狮子雷欧陆跟莫老五有过正面交锋，当时的攻防可说是不相上下，算上地利优势，也该有50000的念量等级，个人认为那库鲁和修特也差不多是这个量级（可以肯定的是他们的念量在20000~70000这个范围之间，从冈与那库鲁对决感觉到的压倒性的念量来看，50000~60000是比较符合的）。
蝎子女姑且算是跟雷欧陆一个等级（事实上很可能更低），与飞坦一战他们的普通攻防其实可以算是不相上下，可以认为飞坦的念量等级也在70000以下。何以飞坦能秒杀她呢？我觉得这个是dps的作用了，上面的数据可以看出100多的念量攻击就可以造成实质的伤害了，冈大招4000的dps对60000念量的那库鲁具有秒杀的作用，那么飞坦那个大招将之前攻防的累积一下子释放出来，起码也是猜猜拳的dps水准，对50000念量等级的蝎子女能够秒杀就不奇怪了（比较奇怪的是对比那库鲁的应对，蝎子女在飞坦放大招的时候傻傻的围观……蚂蚁经验不足吧）。
打字好累……先就写这么多了。
哦，这次复习我发现王跟会长刚从龙上下来的时候，会长提到“这里是武器试验场”，结合回忆猎人协会“不择一切手段解决问题”的要求，而且讨伐军不止一次的“指定地点”的提法，我认为接下来有很大的可能人类方会以核爆来回应王……如果过两天我的预言准确的话请叫我预言帝
睡不着再补点：飞坦明显是旅团里dps盗贼一类的角色，战斗能力不会低于平均水平，这个从他多次跟信长呛声也可以推断。那么同样根据上面的推法，库洛洛可以算到100000的念量，西索想与之一战的话不会差太多。总之会长，西索，库洛洛几个人的念量差距应该意外地不会太大。 说起数据，刚刚又复习了一遍
主要看的是那库鲁的讨债鬼，因为这个是目前唯一能数据量化念能力的能力（从这点来说DBZ真是太方便了）
那库鲁登场到现在一共认真打了两场，正好一场就是跟冈，另外一场就是跟近 ...
弗兰肯斯坦 发表于 2010-2-23 01:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
对手不是木头，也会用硬或坚等技能防御，而且跟肉体强度等也有关系。
例子就是飞坦对蝎女的战斗，将气用硬付在刀尖上都无法攻破对方的防御，但自己毫无准备的情况下就算吃了一个放出系的普通一击都受重伤。而飞坦的胜利感觉更多的是靠大招所附带的特殊效果，不然估计就算胜了也不那么容易。
所以单凭念量就说能否秒杀或稳胜之类的讲法是不合实际的，战斗可不是比算术。 本帖最后由 弗兰肯斯坦 于 2010-2-23 02:06 编辑
对手不是木头，也会用硬或坚等技能防御，而且跟肉体强度等也有关系。
例子就是飞坦对蝎女的战斗，将气用硬付在刀尖上都无法攻破对方的防御，但自己毫无准备的情况下就算吃了一个放出系的普通一击都受重伤。而飞坦 ...
北极 发表于 2010-2-23 01:49 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我没说念量决定一切啊，一个参考而已，其他没什么不同意见吧
唯一类似的陈述“会长会被近卫某人杀死”也不是我说的啊，而且鸟人队长说这话的时候就是从念量来推算战果的。
事实上我觉得会长非常强，他的百式观音兼具速度和控制力，西索的小手段恐怕撑不过一套九十九掌。 LS你太看得起西索了 本帖最后由 弗兰肯斯坦 于 2010-2-23 02:51 编辑
啊啊啊啊啊啊睡不着啊
从那库鲁跟冈对战数据，我写2个推论——1.对方瞬间爆发的念量如果接近自身总念量的1/10，并且硬食下来，很可能会出现秒杀的效果。2.念能力者正常情况下的每记攻防跟自身总念量的比值是处于1/100这里量级的。
会长跟王对招过千，除了被削人棍的两下，每一下都是确实打在王身上的。又根据陈述“但是麻木疼痛的感觉在王的身体内不断积累”，我解读为这些效果通过零式完全释放到了王身上。
王接下零式出现的擦伤我们姑且可以理解为两个念量相当的人对战，其中一人确实的吃下了另一人的一记普通攻击——换句话说零式的爆发量约为王自身念量的1/100。
接下来就是两个无从得知的数据，一个是王的总念量，另一个是零式爆发时的dps。假设王的总念量是1000000，那么零式爆发dps就是10000，这10000的量是通过近千拳（算1000好了）累积的，那么每记掌才10？这个数据连普通念能力者都伤不了，事实上从漫画的描写来看，更加像每掌1000……但是这样的话零式的威力就是恐怖的10万爆发量！而王的总量就达到了1000万！（咦，我在看龙珠么？）我们取比较中间的数量级500好了（那库鲁全力一击才310！），那么零式就是5万，王就是500万……
回到西索的情况，他配合“坚”是否能接下500的dps？我觉得是可以的，毕竟上面我也推算了他的念量也是10万的数量级，要秒杀他需要1万dps的攻击。当然如果他来不及用坚防御的话大概在九十九掌内就被拍死了。 本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-2-23 04:47 编辑
那个蝎子师团长水平不太可能比狮子和豹子强。
那两位虽然也在女王死后出走，但被外面的高级猎人揍了就回去宣誓对王效忠。获得了蝴蝶男的帮助，开发和提升念能力。
蝎子是直接跑去流星街称王了，没回去升级过 王有被打吐血的 念量大小还是决定了防御能力。攻击的话还要看攻击招数输出。 会长打不动王就是因为念dps输出还不够。
不过念的战斗除了本身这个基础以外，就靠特殊能力了，比如库鲁的讨债鬼破产后或者库拉皮卡的锁链强制绝状态。 那个蝎子师团长水平不太可能比狮子和豹子强。
那两位虽然也在女王死后出走，但被外面的高级猎人揍了就回去宣誓对王效忠。获得了蝴蝶男的帮助，开发和提升念能力。
蝎子是直接跑去流星街称王了，没回去升级过 ...
双鱼玫瑰 发表于 2010-2-23 04:43 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
+1蝎子本身的念能力也不是用来战斗的。
按念量来说不一定啊。按585l的说法，由比50万+的念量，普夫同为三护卫最也起码30万+
普夫打得过5个念量7万左右莫老五?不大可能。
会长要99掌才能打倒西索？会长一掌就可以吹飞念量30万以上的比特 我在想，王即使像被酷拉皮卡那样强制进入绝了就能轻松解决么，肉体本身的强度也是很恐怖的吧。 但零式应该就挡不住了 我猜下话王多少要吃些苦头了 我倒是看出了你这所谓的反驳脑补得颇厉害.低调压下自己曾被反驳掉的漏洞,高调暴露对方的失误,往往可以在声势上推翻对方不管是正确部分还是错误部分的全部结论,阁下这招用得很顺手嘛.
另外还要再说明一句,脑补和推理 ...
远坂凛 发表于 2010-2-23 00:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
其实我觉得西索挑战会长那边很单纯，2个人都是非战斗状态，简单的来说就是西索对会长一无所知（只是凭着猎人协会会长这样的名头来想找上他），或者说所知也有限，所以我觉得当时西索的挑战行为并不能说明2人之间的实力对比。就好像芬克斯一行人上岛后，看到排球男觉得对方不好对付，相对来说当时2人进入了备战状态，所以才能有些更加真实一些的判断。 对于火影死神不用看就知下话剧情，还是fj的“估他不到”更美好 对于火影死神不用看就知下话剧情，还是fj的“估他不到”更美好
胜改藏 发表于 2010-2-23 22:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
深然之 http://tieba.baidu.com/f?kz=718183938
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