lllzzzyyy17
发表于 2010-1-11 21:48
三国演义，它已经是民族文化的一部分。在这点上红楼梦差得太远了。
熊猫阿黑 发表于 2010-1-11 21:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
要说三国演义在海外比红楼受众广还说得过去
但我没看出来为什么三国演义是民族文化的一部分而红楼梦不是，政治军事大乱斗是我民族独特的部分，巨大家族的繁衍生息由盛入衰不是？
中国还把红学分出来作为一个文学研究派别呢，三国有吗？
霜天冰华
发表于 2010-1-11 22:02
不是国粹凭什么与三国演义并列四大名著，
不是国粹为嘛还有“红学”，
某些人眼里只看到红楼梦的YY，不知道红楼梦就是反应了当时社会的一种现状么，那为嘛当时还成为禁书
说国粹真便宜的那位你去写本便宜国粹出来看 ...
Parsee 发表于 2010-1-11 21:48 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这只是名词而已，描写的角色特性很多作品里都有。既然能引用一看就懂的名词为什么不用？
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:05
没有深入平民大众，红楼梦败在这里了
能一口气说出十二金钗的人你看看周围能有多少，但让他报十几个三国文官武将基本都没问题。
肉便器战神
发表于 2010-1-11 22:06
红楼自诞生那天算起 从脂砚斋算起到清末国学大家王国维到民国蔡元培胡适周树人 到新中国伊始俞平伯周汝昌到王蒙刘心武 多少文学大家在其上面费尽心血绞尽脑汁其他小说就不提了四大名著其他三家哪一家有这个待遇国粹之名红楼若是担不起中国从古至今还有哪本小说担得起
群众演员A
发表于 2010-1-11 22:10
这楼歪紧了
霜天冰华
发表于 2010-1-11 22:10
国粹并不是一本小说就把它填完的东西，国粹是很多东西的集合吧。只能说《红楼梦》有成为国粹一部分的价值。
我上了大学才看红楼，确实，在小说里红楼站在顶点没有问题。
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:12
阳春白雪，下里巴人。
至于国学大家，
抱歉我就是有偏见。
narcissus2nd
发表于 2010-1-11 22:15
话说这么多国学大家呕心沥血研究出了啥？
yujiacyl
发表于 2010-1-11 22:15
本帖最后由 yujiacyl 于 2010-1-11 22:17 编辑
国粹
国粹（汉字语拼音）：guócuì
（中国）国粹：指的是华夏民族的传统文化中最具有代表性和最富有独特内涵的深受许多时代的人们欢迎的文化遗产。其中麻将、京剧、国画被世人称为“中国的三大国粹”。
词典释义：指我国固有文化中的精华
国粹要求并不高，人民群众喜闻乐见就行了，要不是中国男足实在太阿斗，加个蹴鞠可以变四大了
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:18
话说这么多国学大家呕心沥血研究出了啥？
narcissus2nd 发表于 2010-1-11 22:15 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
一群死宅讨论某个Gal里某商业街的出处、某人名情节的捏他、大吵谁比较萌？
Bean
发表于 2010-1-11 22:18
这楼都歪到地底下去了……
另外书记你给我一本没有译本的日文书有毛用，有毛用啊（掀桌
Macro
发表于 2010-1-11 22:23
一群纱布，又被SBL耍的团团转了
delfu
发表于 2010-1-11 22:23
没有深入平民大众，红楼梦败在这里了
能一口气说出十二金钗的人你看看周围能有多少，但让他报十几个三国文官武将基本都没问题。
熊猫阿黑 发表于 2010-1-11 22:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
水浒本来就是评书，西游也是喜闻乐见的神话故事，三国书我小时候就听了。红楼这东西，改编少，传播也少，或者说其他三著作改编后依然流传，红楼不看原著真差点意思。
自己看的时候也有感觉，81回82回还好，越到后面越不是一个滋味，曹高讲一个故事笔风偿有差别，改编流传后就更区别了。
呕血之作大概就是如此吧。
至于红学，大约就是XX党类似，或有大家之言也是爱好者之间交流，不必当作证据出来证据红楼地位。
肉便器战神
发表于 2010-1-11 22:25
spieler
发表于 2010-1-11 22:25
红楼的研究价值不一直是他反映的社会风俗文化嘛
顺，金瓶梅才是四大名著只不过太黄了被用本相对不那么黄的顶包
homesickness
发表于 2010-1-11 22:25
于是泡面可以算日本国粹了吧
Bean
发表于 2010-1-11 22:26
说起来，我一直觉得之所以有红学是因为红楼梦没写完啊……
红学会什么的，不就相当于起点文学作者白金作品不幸太监之后读者死也不甘心所以集体继续YY并且互相批判继承度以求得到最完美结局的组织吗？
narcissus2nd
发表于 2010-1-11 22:27
本帖最后由 narcissus2nd 于 2010-1-11 22:28 编辑
一群死宅讨论某个Gal里某商业街的出处、某人名情节的捏他、大吵谁比较萌？
熊猫阿黑 发表于 2010-1-11 22:18 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这么说来，西游全是虚构讨论不能；
三国本来就有些史实，被人研究烂了，何况年代久远不可考，说出来没意思
水浒金圣叹评了评，不过毕竟是讲反贼的
另外顶金瓶梅，四大奇书啊，作者都像阿虚一样不可考了
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:29
这么说来，西游全是虚构讨论不能；
三国本来就有些史实，被人研究烂了，何况年代久远不可考，说出来没意思
水浒金圣叹评了评，不过毕竟是讲反贼的
另外顶金瓶梅，四大奇书啊，作者都像阿虚一样不可考了 ...
narcissus2nd 发表于 2010-1-11 22:27 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
拿小说来考据本来就有问题吧。
东周列国志还有“忽听得山后连珠炮响”呢，火药发明提前一千多年。
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:32
肉便器战神
发表于 2010-1-11 22:37
萨拉丁
发表于 2010-1-11 22:39
要说三国演义在海外比红楼受众广还说得过去
但我没看出来为什么三国演义是民族文化的一部分而红楼梦不是，政治军事大乱斗是我民族独特的部分，巨大家族的繁衍生息由盛入衰不是？
中国还把红学分出来作为一个文 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-1-11 21:48 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
三国有三国史研究。
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:40
narcissus2nd
发表于 2010-1-11 22:42
三国水浒，做大老爷们该干的事
红楼，做后宫之主该干的事
我的研究报告
lenin
发表于 2010-1-11 22:42
这楼里的红楼黑真有够扭曲的
要对文化造成重大影响的才叫国粹
真TMD太有中国人特色了
恨不得一本武侠书里看出绝世武功。
一部演义看出绝世兵法
一部SF里面看出个跨时代兵器设计图才叫有影响
Parsee
发表于 2010-1-11 22:42
肉便器战神
发表于 2010-1-11 22:43
要比比有几个人不知道关云长诸葛亮的么
对于这小说的研究我觉得有些过度了。
熊猫阿黑 发表于 2010-1-11 22:40 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
给个比法其实比赢了也没意思史实人物和虚拟形象有啥好比的诸葛亮关云长流芳百世可不全是三国演义这小说的功劳但没有红楼梦贾宝玉林黛玉压根不存在
narcissus2nd
发表于 2010-1-11 22:47
要战虚构的话，和尚，猴子，猪，苦工，白马远胜红楼
cloudskate
发表于 2010-1-11 22:49
四大名著，四大发明，这一类的叫法其实都经不起推敲，都属于糊弄没文化的
同意上面某位的，国粹云云，其实很廉价，说是就是了。
像是讨论啥是国粹这一类的问题根本浪费生命，这命题伪到不行
非要拿红楼和三国战更是蛋疼，前者就受众来说在以前至少也是有点文化的主，三国水浒当然比较贴近老百姓
肉便器战神
发表于 2010-1-11 22:50
要战虚构的话，和尚，猴子，猪，苦工，白马远胜红楼
narcissus2nd 发表于 2010-1-11 22:47 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我可以把这两者的人气差距归结为全年龄和18X所带来的么
Parsee
发表于 2010-1-11 22:50
至于红学，大约就是XX党类似，或有大家之言也是爱好者之间交流，不必当作证据出来证据红楼地位。
delfu 发表于 2010-1-11 22:23 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
轻描淡写的可以啊，自己去百度下看看？这不算证据那嘛算证据？
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:53
这楼里的红楼黑真有够扭曲的
要对文化造成重大影响的才叫国粹
真TMD太有中国人特色了
恨不得一本武侠书里看出绝世武功。
一部演义看出绝世兵法
一部SF里面看出个跨时代兵器设计图才叫有影响 ...
lenin 发表于 2010-1-11 22:42 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我说它不配当国粹了么
而且就历史影响力上这两个的比较有悬念么
三国演义写成书之前就是评书先生常讲的戏曲班子常唱的，罗贯中收集起来串成的书。
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:55
民众喜闻乐见的终究是战与艹，这才是根本。
爱尔卡拉
发表于 2010-1-11 22:55
四大发明不好说，四大名著我觉得没什么不对，本来说的就是中国四大名著，当然是参考一段时期以来在民间的流传度、影响力，文学价值什么的反而不是关键，不需要什么推敲-----要不你举几个更适合的作品出来？
narcissus2nd
发表于 2010-1-11 22:55
红楼梦不是国粹我可以肯定地说，红学才是
兔吊木糸色
发表于 2010-1-11 22:57
强烈要求加入凤姐线！
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 22:59
四大发明不好说，四大名著我觉得没什么不对，本来说的就是中国四大名著，当然是参考一段时期以来在民间的流传度、影响力，文学价值什么的反而不是关键，不需要什么推敲-----要不你举几个更适合的作品出来？ ...
爱尔卡拉 发表于 2010-1-11 22:55 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
金瓶梅
肉蒲团
灯草和尚
痴婆子传
肉蒲团的官能描写是我到现在为止感觉最精彩的。
肉便器战神
发表于 2010-1-11 23:00
我承认红楼在民间的影响力不如三国好比在日本动漫界论影响力没人可以与老少皆宜向德宫崎骏齐肩红楼里满目皆是的乱伦BL群P虐恋 这尺度 要拍成动画恐怕深夜档也不敢放呀
熊猫阿黑
发表于 2010-1-11 23:04
爱尔卡拉
发表于 2010-1-11 23:07
金瓶梅
肉蒲团
灯草和尚
痴婆子传
肉蒲团的官能描写是我到现在为止感觉最精彩的。
熊猫阿黑 发表于 2010-1-11 22:59 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这个，我觉得民间流传度还是比不上那4个，那时代的说书先生也要考虑一下和谐环境，做婊子立牌坊的历代文人集团肯定封杀这类作品。
当然也不排除文人集团自己评比了个四大出来，预先把这类给过滤了