gundamff 发表于 2010-1-4 09:52

我对星霜篇的不接受不是因为剑心摔船死了，而是不能接受剑心抛妻弃子去大陆这段剧情，可以说我和里面的剑路一样忿忿不平……

现在我先退一步，我认同星霜篇里剑心去了侵华战争，接下来谁能用你们合理又唯美的想象力 ...
cxn 发表于 2010-1-2 12:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

他不是很早就说自己不再杀人了吗?

lxiang 发表于 2010-1-4 09:54

没看过星霜的淡定路过

kofgoodzb 发表于 2010-1-4 11:04

星霜篇西奈...

追忆篇可是上个世纪日本动漫最后的神作啊....

angelunion 发表于 2010-1-4 11:26

不小心进来看到PX了，啊啊啊··········

盗圣白静婷 发表于 2010-1-4 11:51

剑心自巴死后说了继续挥剑但不再杀人，漫画原作表明起码他之后又多次战过新撰组和参加过西南战争（见过白毛少年雪代缘）

他的确是战争结束后才当浪客的

战争中挥剑不杀人，这已经够理想化了，还不浪漫么

luanxuex 发表于 2010-1-4 12:00

松冈美羽 发表于 2010-1-4 12:11

追忆神是因为有漫画原作支撑,完美而悲情的讲述了维新时的剑心和巴的故事...动画的风格和配乐也是神的原因之一...
星霜脱离了原作把剑心以及其他角色放置在监督自己构造的不合理的世界里...上演一幕为了悲剧而悲剧的 ...
amino1920 发表于 2010-1-3 23:10 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
即便没有原作漫画和整个后续剧情，追忆篇作为一个独立作品的表现力不会有丝毫影响。追忆篇是个非常完整的作品，以至于可以脱离系列单独存在。

松冈美羽 发表于 2010-1-4 12:34

我对星霜篇的不接受不是因为剑心摔船死了，而是不能接受剑心抛妻弃子去大陆这段剧情，可以说我和里面的剑路一样忿忿不平……

现在我先退一步，我认同星霜篇里剑心去了侵华战争，接下来谁能用你们合理又唯美的想象力 ...
cxn 发表于 2010-1-2 12:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
以我稀薄的记忆来脑补的话，侵华时期日本已经是军国主义国家，整个国家已经陷入盲目崇拜武力的癔症中。剑心从以往的经历来看，虽然是个悲天怜人的理想主义者，但并不是一个长于思考的人，反而更倾向于为了理想而无差别服从命令。所以被政府力劝之后参与了对华战争。从这个角度，他抛妻弃子去中国，和抛弃熏去组织志志雄的形态，在本质上是一样的。但是在对华战争中因为伤病和战争的不断泥潭化，而陷入对自己行为的迷茫和憔悴。所以后面找到他时才会是那个样子。

緋村剣心 发表于 2010-1-4 12:44

本帖最后由 緋村剣心 于 2010-1-4 12:46 编辑

其实吧...我觉得这两件事情也没什么可比性
去京都是很多原因促成的,其中就有反省年少时的错误以及和过去的自己做个了断
可以说漫画后段都是围绕这个主题在展开剧情,并在最后找到了自己的答案
而这星霜篇又重蹈覆辙未免显得有些画蛇添足了

sirbillk 发表于 2010-1-4 12:47

红丽 发表于 2010-1-4 13:09

剑心自巴死后说了继续挥剑但不再杀人，漫画原作表明起码他之后又多次战过新撰组和参加过西南战争（见过白毛少年雪代缘）

他的确是战争结束后才当浪客的

战争中挥剑不杀人，这已经够理想化了，还不浪漫么 ...
盗圣白静婷 发表于 2010-1-4 11:51 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

不对，我不记得具体什么台词，但印象很深的一点是剑心有一段话的意思是他会继续杀人直到新时代的到来。

盗圣白静婷 发表于 2010-1-4 13:15

嗯，回忆了一下的确如此

桂小五郎问新时代你还会挥剑吗

剑心答不知道但是绝不再杀人

quickgun 发表于 2010-1-4 13:17

现在一说追忆篇，就必然说到破X啊…………

话说摧毁党果然比纯洁党好做，做一手百年不朽啊。

纯洁党也太那啥了吧，随便几个扯淡的“真相推理”就被扭曲黑化了。

morwen 发表于 2010-1-4 15:04

难道就我一个人感觉星霜篇还不错的吗？
mr.s 发表于 2010-1-1 16:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

乃不是一个人……我喜欢星霜篇多过追忆篇很多很多很多………………

笛捷尔 发表于 2010-1-4 15:10

明治维新结束前剑心不可能不杀人，是胜利后才拿到了逆刃刀
追忆篇最后剑心将自己的佩刀和雪代的围巾一起留在了焦土上

putan 发表于 2010-1-4 16:03

松冈美羽 发表于 2010-1-4 16:20

本帖最后由 松冈美羽 于 2010-1-4 16:55 编辑

剑心不杀人以及自我反省的基础，是建立在新时代已经到来的这个大前提下。而无论是志志雄的阴谋下“新时代”受到威胁，还是侵华时期日本举国上下的军国主义氛围，都已经丧失了“新时代已经到来”这个大前提，所以剑心如果还要坚持“不杀”，那么就只是自欺欺人的伪善而已。如果“新时代”已经来临，为什么还要违反禁刀令，拿着一把不能杀人的刀？如果“新时代”已经丧失，一把不能杀人的刀又如何保护身边的人？

剑心在漫画原著中始终遵循的不杀，我认为是一种长期植根于日本作品中的政治正确。而这极端推崇“不杀”原则的政治正确，在其他国家都是看不到的，我认为是日本对二战后在美国阴影下艰难求存的历史的自我安慰。这种病态的价值观，是我对剑心原作始终不太接受（或者说评价不高）的主要原因之一。

lxiang 发表于 2010-1-4 16:52

说道不杀人，银他妈不也拿个木刀么。

lightingwing 发表于 2010-1-4 16:55

其实吧，真要搞日俄战争只要别太扯到中国人估计勉强也能看看，不过主角必须是警察还有阿刀啊人妖啊这些公仆，不斩人的病弱矮子完全是累赘。
putan 发表于 2010-1-4 16:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
病弱矮子那时候还挥得起刀吗？
飞天御剑流后遗症搞到他在道场小弟成人礼时候已经和他平手了~~~~~

sirbillk 发表于 2010-1-4 17:05

putan 发表于 2010-1-4 17:10

古井不波 发表于 2010-1-4 17:19

松冈美羽 发表于 2010-1-4 17:22

我觉得从一开始，剑心就明白“一个人无法为天下苍生挥剑，只会沦为斗争工具。”的道理，不是在换刀之后才明白的。

记忆中追忆OVA里，剑心在他师傅训完“剑是凶器，剑术是杀人术，无论用任何美丽的理由，都无法掩饰这一点。”，然后立刻有一段内心独白，配合着剑心在雨天刺杀几个人的画面，“……即便如此，我也愿意，XXXX（记不住了），仗义杀人。”

wd555 发表于 2010-1-4 17:25

剑心是死于什么病？

sirbillk 发表于 2010-1-4 17:27

lxiang 发表于 2010-1-4 17:28

本帖最后由 lxiang 于 2010-1-4 17:30 编辑

其实日本人不大会很在意成为什么工具的。
他们的特点就是，现在环境很糟糕，我们努力干点什么，做的是什么本身是无所谓的，只要努力做了就行，所以不少片子里的人际关系就是打来打去乱七八糟的。
这种国民性既造成了明治维新这种“好”结果，也造成了后期也造成了二战的“坏”结果。
所谓的不杀人也只是等于承认了当时这种社会次序而已.

黄天乱舞 发表于 2010-1-4 17:44

ioridx 发表于 2010-1-4 17:55

剑心是死于什么病？
wd555 发表于 2010-1-4 17:25 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

這問題很爭議

有人說是紅斑狼瘡，但是這個病不會傳染

又有人說是志志雄傳給他的黴菌，但算時間他兒子生下來好像沒什麽事情

又有人說是肺癆


反正我對這問題不深究

黄天乱舞 发表于 2010-1-4 18:08

cxn 发表于 2010-1-4 18:24

搞毛，剑心是死于摔船好伐……

SUNSUN 发表于 2010-1-4 18:41

萨拉丁 发表于 2010-1-4 18:55


即便没有原作漫画和整个后续剧情，追忆篇作为一个独立作品的表现力不会有丝毫影响。追忆篇是个非常完整的作品，以至于可以脱离系列单独存在。
松冈美羽 发表于 2010-1-4 12:11 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

哎哟卧槽根据原著改编的东西谈脱离原著毫无影响……没有原著古桥弄出来的TV原创段子和星霜怎么样啊？

风平 发表于 2010-1-4 18:59

本帖最后由 风平 于 2010-1-4 19:00 编辑

星霜片本身还是不错的


问题和原作搭不太上调
这种方式更适合做重制版之类的

DTB0 发表于 2010-1-4 19:11

剑心是死于什么病？
wd555 发表于 2010-1-4 17:25 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
梅毒

佐野俊英 发表于 2010-1-4 19:51

搞了半天，某人是脱离了原作来YY的啊，你比古桥还厉害
颠覆原作设定还好意思说“古桥对剑心的理解很深”
一开始剑心下山的时候就一中二，就知道手中的刀，用飞天御剑流去斩人帮助革命，并没有想到手上沾多了鲜血对一个才10几岁的少年来讲心境的变化有多大影响，他哪里知道那么多道理...
剑心不杀人应该是鸟羽伏见之战时候脱离，这个时候新井赤空把逆刃刀给了剑心，之前在前线当游击剑士还是要开杀戒的吧

松冈美羽 发表于 2010-1-4 20:16

本帖最后由 松冈美羽 于 2010-1-4 20:20 编辑

搞了半天，某人是脱离了原作来YY的啊，你比古桥还厉害
颠覆原作设定还好意思说“古桥对剑心的理解很深”
一开始剑心下山的时候就一中二，就知道手中的刀，用飞天御剑流去斩人帮助革命，并没有想到手上沾多了鲜血对一个才10几岁的少年来讲心境的变化有多大影响，他哪里知道那么多道理...
剑心不杀人应该是鸟羽伏见之战时候脱离，这个时候新井赤空把逆刃刀给了剑心，之前在前线当游击剑士还是要开杀戒的吧
佐野俊英 发表于 2010-1-4 19:51 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
日本动画界的经典改编动画，或多或少都会对原作进行粉碎，即便是士郎正宗这种高度的严肃原作都不能避免。日本动画界这种源远流长的“脱离原作”的改编传统，不知道有什么值得大惊小怪的。追忆篇OVA在发行的时候还不是被日本的原作党喷的要死，后来被其他人按手按脚才不敢再造次。

理想主义者在现实主义者眼中大多是中二，这点我在这里没精力解释其中的差别。我只想说，历史上10几岁参军杀人，戎马一生的名将数不胜数，不知名的人物更是浩如烟海。乱世人命如草芥，当剑心被清十郎从满地尸骨中救下的时候，他就不是一个年少不知愁滋味的天真孩子。

或许清十郎交给他剑术只是为了让他自保，但我说过，剑心心底的悲天怜人的气质，那始终存在的善良和怜悯，无法让他坐视无辜者的不幸。所以剑心是心甘情愿成为杀戮工具的。之后的杀戮生涯中，即便有过茫然有过恐惧，但也只是自我压抑，这也是OVA中剑心沉默寡言的忧郁气质的原因，甚至在巴死后，他仍然围着围巾不停地奔波在各个战场。直到倒幕胜利，这种长期罪恶感的最终释放，才促使了剑心地换刀。

我将剑心的逆刃，视为中国所说的“封刀”。但我不认为这种“封刀”是无条件的，甚至在他前半生所争取的新时代受到威胁时，仍然可以恪守这种旁观姿态。否则，这种姿态只能理解为自己前半生的否定，无数刀下亡魂和巴的牺牲则会变为一个苍白的玩笑。

桂小五郎 发表于 2010-1-4 20:20

真是的在116F没贴图，就当我不存在吗？
http://i50.tinypic.com/muyhy1.jpg
http://i47.tinypic.com/juwkgk.jpg

萨拉丁 发表于 2010-1-4 20:25

LS你何必白费力气。

人家的追忆篇都可以脱离原作了。

你翻原作给人家有用么？

萨拉丁 发表于 2010-1-4 20:26


日本动画界的经典改编动画，或多或少都会对原作进行粉碎，即便是士郎正宗这种高度的严肃原作都不能避免。日本动画界这种源远流长的“脱离原作”的改编传统，不知道有什么值得大惊小怪的。追忆篇OVA在发行的时候还不是被日本的原作党喷的要死，后来被其他人按手按脚才不敢再造次。 ...
松冈美羽 发表于 2010-1-4 20:16 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

来说话负责的时候到了。

拿证据出来吧。记住要日文原文。

松冈美羽 发表于 2010-1-4 20:28

LS你何必白费力气。

人家的追忆篇都可以脱离原作了。

你翻原作给人家有用么？
萨拉丁 发表于 2010-1-4 20:25 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不好意思，贴的图和我的理解是一样的。
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