[海猫EP5]求讨论，我也忍不住想记笔记了[剧透慎入]
本帖最后由 jzzz 于 2009-12-15 23:30 编辑读完EP5感觉思路上清晰了不少，很多地方可以做一些推理了，而不是没有根据的瞎猜，当然，真相还是看不到，但我感觉已经能够到边了
首先，龙7在EP5中不停的强调了，要有爱，也就是说，作为读者要相信作者，所以，我的推理以相信作者做为前提。
有这样的前提，我就可以给我自己加上这四根拐杖：
一、所有的幻想剧均有其意义
幻想剧是现实的另外一种表达方式，而不是完全的虚构、无意义。比如EP2熊泽的身份为瓦尔基里亚，很可能就代表她是19年前以前一直服侍九羽鸟庵的贝阿朵之人。
二、幻想剧中所有人物感情描写均为真实
举例来说，朱志香不会主动杀嘉音，绘羽不会主动杀让治、秀吉，夏妃不会主动杀朱志香。etc
当然，如果幻想中的此人并非实际人物，而是其他人的幻想，那当然不满足这条。比如真理亚虐杀的不断咒骂她的楼座（真里亚的幻想），EP3幻想中的绘羽（可以看做秀吉眼中对绘羽的幻想，或是杀人的绘羽自己心中对自己的幻想），EP5夏妃幻想中的金藏，各各不同的人幻想中的贝阿朵etc
三、每EP的杀人实行者可以不同，但各EP中，代表魔女贝阿朵的人（想要揭示真相之人，不排除为此而杀人）,及真正的黑幕（也许在一些EP中并非犯人，甚至很早已死亡，但是此人为惨剧的引发者及引导者）,均为同一人。
四、EP5过后已提示所有之线索，可以推理出真相。
EP5中瓦尔基里对贝阿朵说过，你已对战人做出了所有提示，他目前随时知道所有真相都不奇怪。
当然，就像文章里说的，这种推理对于魔女（即作者）来说已经能够成立，但对于战人（代表读者）来说，依然过于困难。
不过，这一点最大的意义在于，你现在的推理中所有的猜测都应该能在前面的EP中获取到提示，即所有推测都能够找到根据，找不到，那么该推测就不应该成立。
当然，这些前提的正确性并没有得到过龙7的保证，我只是觉得我是作者的话，想要和读者建立起信任，故事就应该要满足以上这几点。
以下是笔记了
EP3
绘羽为杀人的实行者，但根据第二点，绘羽不会主动杀害让治和秀吉，事实上根据最后南条死亡时的状况来看，让治是嫌疑最大的杀死南条之人。
EP4 （全错了，无视吧）
我的结论，战人在EP4中并非侦探，而是凶手，从代表贝阿朵之人处得知所有真相后自杀
论据1：蓝字： 此假说为，金藏之名乃是在作为右代宫当主的称号地代代传承！右代宫金藏已经死了。某人继承了“这个名字”！所有人都予以了承认！！根据此，“亲族会议在场的所有人，皆承认了金藏的存在”！！
连变装假扮爷爷的必要，都没有。因为，大家一同承认了新“金藏”！所有“没有看错”！！只要以上假说未被否认，你已死翘翘的事实，就不会改变！！！
拒绝说明 全人物中，不存在拥有、各不相同的复数个名字的人物！！
基于一，所有幻想剧均有其意义，即金藏杀人这一幻想剧的意义就在于，凶手为继承金藏之名，也就是继承右代工当主身份之人，从EP5来看此人就是战人
论据2：贝阿朵最后的红字：此时此刻。在这岛上的，除你外没有任何人。这个岛上活着的，仅你一人。岛外的存在，一概无法进行干涉。
。。。在这岛上只有你一个人。并且当然，我不是你。可尽管如此我却于此刻，在此，即将把你杀死。
。。。。。我，是谁。。。？
也就是说EP4最终的结果为只剩战人一人，最后战人非自杀，而是因为其他原因死于已死的某人之手?
战人非侦探就可以解释本EP中一些难解的内容，比如如此大规模的魔法杀人，战人最后一天看到的短裙装的贝阿朵，因为不存在侦探，所以不存在看到客观真相的视角。
另外，根据第二点，”幻想剧中所有人物感情描写均为真实“，EP4中让治的表现让他成为了黑幕的最大嫌疑人，这是全游戏唯一一个表现出可以为了爱人杀死任何人的人物。
但是我实在找不到让治和19年前、6年前这两个关键时间点之间的联系。
也许可以把他和19年前的婴儿拉上关系，但游戏中没有给出过这样的提示。
EP5
刚看完比较乱，想到一点，代表当主的信封里放了唯一的当主的戒指，那么这个信封要如何密封？
封蜡是伪造的？当主戒指是伪造的？我不认为前几个EP中不停强调唯一性的戒指可以被轻易伪造，因为没有这个线索提示。
也就是说，可以解释的是，当时信封里并没有戒指，拆信封的人拆开只有信的信封，然后拿出了本来就在他自己手里的戒指。拆信的是留弗夫？！
想到其他再说 本帖最后由 jzzz 于 2009-12-15 23:21 编辑
另外，关于19年前的事件，我有个发想，但是由于太狗血我自己先否定掉了。。。
19年前发生的两件事
1、九羽鸟庵中的贝阿朵死亡
2、金藏所领养之小孩死亡，这最终导致了金藏的行为更为疯狂
EP3描述中，金藏对19年前的贝阿朵的态度与其说是爱慕，不如说是慈爱，再加上说这个人类是金藏把贝阿朵灵魂封入其中之容器，根据”幻想剧中所有人物感情描写均为真实“这一条得出的推测——>19年前之贝阿朵为金藏之女，而非情妇。
这里做了个假设，即EP5中，战人提出他自己为19年前的小孩，假设这是事实，EP4中确认，战人为金藏的孙子——>19年前金藏送与夏妃的为自己的孙子！也即，19年前的小孩为九羽鸟庵中的贝阿朵之子！
但是，问题来了，这也就意味着，存在此贝阿朵的丈夫，即此婴儿之父的人。
这人是谁？假定在18人之中的话，除去金藏，小孩组外的男人中最可能之人——>南条？源次？乡田？
。。。OUT。想来想去，唯一靠谱的，留弗夫??！
也就是说，经过EP5，我推理的结果变成了，战人是贝阿朵和留弗夫近期相X后生下的小孩！！
反正根据第二点，“幻想剧中所有人物感情描写均为真实”，我认为黑幕应该是4个EP中流露真情的表现最少之人，而作为战人的父母，留弗夫和雾江的戏码，目前来说是最少的。
然后，还有一点，留弗夫得知自己将死——>他有被人杀害的理由并且他自己知道——>未必是黑幕，而是被知道真相的黑幕胁迫之人——>雾江的嫉妒心——>雾江是黑幕？
不管如何想象海猫的真相都会很狗血！
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嗯，仔细想了想我的推论，唯一没有什么根据的，是贝阿朵为金藏之女这一点，
我当时考虑血缘关系没有首先考虑父亲这一方，但假如父亲为留弗夫的话即使贝阿朵和金藏无血缘关系照样能解释战人为金藏之孙这一点。或者说这样反而应该比较合理，不然口味太重了点。。。
这样金藏对待这个婴儿的行为也可以解释了。
一方面，这是他的第一个孙子，他的传统观念认为应该让他成为右代工家当主的继承人，所以交给了夏妃
另一方面，这是他深爱的女人和其他男人的孩子，这一点他绝对无法接受，所以他明知夏妃的想法依然把小孩扔给他（可以想象这个小孩被夏妃养大的话肯定是受到类似绘羽对待缘寿那样的对待），甚至在知道夏妃把婴儿扔下悬崖后大笑起来，声称这是命运。
对19男来说，右代工家对他做了什么？其母被金藏囚禁，被楼座误杀；其父即留弗夫根本没有承认这对母子的任何表示；而他自己本身差点被夏妃遗弃杀害（或者有可能是已经死了），也就是19男或者代表19男的人对右代工家的复仇动机可谓是非常的充分 EP1留弗夫说自己将死的时候雾江在场。当时是战人视角，故可以作为事实依据。
如果雾江是黑幕，留弗夫当面说太奇怪了 ep1战人视觉也不可信 因为ep1的故事里面金臧还活着。可是ep4告诉大家所有局开始金臧都死了。ep1就是幻想世界了。 ep1的故事里面所谓金藏活着，只是岛上本家人的说法。战人从来没有看见过他
从ep5一对照就很清楚 谁能给我一些6年前的情报？
游戏中关于六年前唯一的线索，就是战人在六年前和某人做了一个约定，这个约定直接导致了六年后的惨剧，还有一个情报是6年前是缘寿出身的那一年，出此之外游戏中似乎就没有给出6年前的任何情报了？
这应该直接和真相及贝阿朵的身份有关吧 话说EP5和前几个EP比起来差多了。 6年前的那个战人和现在的那个战人可能不是一个人 EP5：战人不是凶手~战人没有杀任何人~此红字全游戏共通
好吧，我EP4的结论得完全推翻 本帖最后由 jzzz 于 2009-12-15 23:43 编辑
嗯，仔细想了想我的推论，唯一没有什么根据的，是贝阿朵为金藏之女这一点，
我当时考虑血缘关系没有首先考虑父亲这一方，但假如父亲为留弗夫的话即使贝阿朵和金藏无血缘关系照样能解释战人为金藏之孙这一点。或者说这样反而应该比较合理，不然口味太重了点。。。
这样金藏对待这个婴儿的行为也可以解释了。
一方面，这是他的第一个孙子，他的传统观念认为应该让他成为右代工家当主的继承人，所以交给了夏妃
另一方面，这是他深爱的女人和其他男人的孩子，这一点他绝对无法接受，所以他明知夏妃的想法依然把小孩扔给他（可以想象这个小孩被夏妃养大的话肯定是受到类似绘羽对待缘寿那样的对待），甚至在知道夏妃把婴儿扔下悬崖后大笑起来，声称这是命运。
对19男来说，右代工家对他做了什么？其母被金藏囚禁，被楼座误杀；其父即留弗夫根本没有承认这对母子的任何表示；而他自己本身差点被夏妃遗弃杀害（或者有可能是已经死了），也就是19男或者代表19男的人对右代工家的复仇动机可谓是非常的充分
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脑补了下巴托拉扑上去管贝熊叫妈的场景 本帖最后由 流缨 于 2009-12-16 01:08 编辑
EP5信封问题楼主没仔细看，那个信封从被发现到撕开都没有描写过封蜡，只是从样式上确认是金藏一直使用的信封。
当然，存在留弗夫事先藏好戒指的可能性
最近汉化版除了之后好多人有EP5不如之前，推理起来很纱布之类的言论，逛了魔都和其他一些地方的推理帖之后却没发现任何新意，无非是在十戒拐杖之下勉强地修正之前的各种说法，或者以龙骑在玩文字游戏而拒绝继续推理。但EP5的推理到底如何，不妨看看按了start之后的难度是啥。
EP5我觉得是海猫迄今为止文字功力和角色刻画最好的一作了，erika这样的角色已经能充分的证明，整个剧本的节奏感也掌握的非常好，平淡的情节到了会开始觉得厌烦的时候马上就有提神的情节。
楼主你既然相信了龙骑，那不妨就带着更多的爱来试试解看看。EP5我觉得最大的提示就在于最终的两个真相并存，以及红字可能导致出虚实。
楼主的四根拐杖我仅同意第一根，第二根无法用侦探的观测予以证实，第三根对于EP3最后战人看到EVA开枪这个观测无法解释，第四根应该换一个说法，EP5为止已经提示了“足够多”而不是“全部”的线索，拼图可能还不完整，但足以让你看出上面画的是人还是熊了。这一点虽然尚未得到红字保证，但是我相信师匠关于贝阿朵的那句红字。
最近我也在拿着拐杖重新跑EP1-4，的确有新发现就是了。这么说起来，EP4的价格不是又会迅猛回升……
题外话，ERIKA的推理步骤其实并非邪道，甚至可以说是非常正确的。排除掉所有不可能的人，剩下的人就是凶手，和做4选1选择题一样正确的手法，就算是现实中排除嫌疑人也应该是这个步骤，纠结于胶布能不能做到等于是停止了思考。
而且，我也认为思考真相的步骤也的确应当和她一样，先是who，然后是how，最后才是三流推理小说般的去思考why。如果顺序反了，马上就会走入牵强附会的怪圈。真正的步骤，就是是应当从很多的可能出发，排除筛选，最终推导到只有一种可能上才对，就像魔女法庭上那张长长的单子。 此外再说个题外话，昨天逛PTT看到的
右代宫一家的名字除了金藏和战人，只要是有右代宫血统的名字都跟玫瑰有关系，大多是品种的名字。
有趣的是他们把雾江和明日梦的名字和RO里牧师系的两个技能扯上了关系：
霸邪之阵 (Kyrie Eleison)
圣母之祈福(Assumptio)
玩过牧师的都知道，这两个BUFF刚好是相斥的，在一个人身上只能同时存在其中之一 熊泽是当年的女佣，贝熊打破花瓶的时候她做伪证说是猫干的，让贝熊第一次yy成魔女的魔法帮助。（脑补版，对真相没什么关系，但是有爱而已）
一二四不能说太满，但是基本上还是同意的
三不太同意，本来说过悲剧是很多原因共同造成的结果，最后总黑锅不可能由一个人来扛。海猫里最擅长的就是半黑半白，早点忘记找那个总黑锅的方向，真正去理解每个人对悲剧的责任然后理解爱才是王道思路（我的理解） 我提的这四点并没有得到过龙7的保证，我只是认为如果我是龙7，就会想让故事就尽量的满足以上这几点。否则什么读者和作者之间的信任就成了笑话。
具体来说，第二点，幻想剧中的人物感情均为真实，如果这一条被违反了，这意味着什么？
让治和纱音之间只是逢场作戏？源治对金藏其实怀恨在心？绘羽会对老公和儿子起杀机?(当然从EP3幻想剧里来看，不排除秀吉因为阻止她被她误杀的可能)，如果龙7真这么写剧本那他口口声声写的什么作者和读者的信任就是个笑话。
第三点的话，我觉得我的观点和前面几楼说的都没有违背。每次惨剧的行为人和过程都不可以是不同的人，但引发所有这些不同事件的真相必然是同一个。这一点应该是继承蝉鸣的，每次L5发作杀人的都是不同的人，但梨花始终是观察者，34始终是黑幕。
然后最后一点，我强调的其实是最后那句话，“你现在的推理中所有的猜测都应该能在前面的EP中获取到提示，即所有推测都能够找到根据，找不到，那么该推测就不应该成立。”
也就是说，事到如今不应该再出现什么全新的线索，比如“19年前夏妃扔死了一个小孩”，之类的，在前面完全没有提到过的，没有任何提示的线索，再以后的EP里应该不会再出现。
否则“你已对战人做出了所有提示，他目前随时知道所有真相都不奇怪。”这样的话就又是对读者的欺骗。
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