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这贴变味了 闪
此贴大致分4个阶段（到目前为止）
1：楼主任性的XX言论
2：我和几个火花的和楼主的争论
3：十字军等人的一小段776重新攻略（气愤稍微缓和）（跑题的开始）
4：ROTO和我等谈论系谱交换道具此合理性的争论（严重跑题）
跑题还在继续中…………
渴~
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“TGFC”是什么？
没印象。
www.tgfcer.com/club
渴~
最初由 ラングリッサ- 发布
此贴大致分4个阶段（到目前为止）
1：楼主任性的XX言论
2：我和几个火花的和楼主的争论
3：十字军等人的一小段776重新攻略（气愤稍微缓和）（跑题的开始）
4：ROTO和我等谈论系谱交换道具此合理性的争论（严重跑题）
跑题还在继续中…………
渴~
个人喜好考虑 喜欢第一部分
个人爱好考虑 喜欢第二部分
个人YY考虑 喜欢第三部分
其实神剑的问题可以用专用武器解决，2倍经验戒和百人斩的交换即使是没有交换指令也一样频繁出现。
对于有没交换指令好，我的看法是这样的：
关键是和资金系统结合起来看，没有了简单的交换指令，使交换武器变得略为麻烦，而且伴随着资金的消耗，从而使得交换要甚重考虑，从而避免了烦琐的大规模武器换来换去。而是交换时会衡量交换的重要性。对于2倍经验戒和百人斩这些十分重要的，觉得需要的人还是会用中古的办法交换。不过因为像这样重要的交换不会多，所以中古交换虽然略微麻烦，但也不会因为机械性操作导致枯燥。而那些影响不大的交换，就自然的被略去了。
其实我一直不是很赞成系V的武器平衡性很差的说法。而且与其像其他FE那样，强武器都不舍得用，不作BT挑战又没有非用不可的必要，还不如像系V一样给你用的爽快些。
最初由 666 发布
其实神剑的问题可以用专用武器解决，2倍经验戒和百人斩的交换即使是没有交换指令也一样频繁出现。
对于有没交换指令好，我的看法是这样的：
关键是和资金系统结合起来看，没有了简单的交换指令，使交换武器变得略为麻烦，而且伴随着资金的消耗，从而使得交换要甚重考虑，从而避免了烦琐的大规模武器换来换去。而是交换时会衡量交换的重要性。对于2倍经验戒和百人斩这些十分重要的，觉得需要的人还是会用中古的办法交换。不过因为像这样重要的交换不会多，所以中古交换虽然略微麻烦，但也不会因为机械性操作导致枯燥。而那些影响不大的交换，就自然的被略去了。
其实我一直不是很赞成系V的武器平衡性很差的说法。而且与其像其他FE那样，强武器都不舍得用，不作BT挑战又没有非用不可的必要，还不如像系V一样给你用的爽快些。
同意！！
最初由 666 发布
拿武器去卖，再买回来这样的交换，重复的操作更多啊
？_？
不是很明白你的意思……
其实就换道具这个问题上
从TO、LANGRISSER、FE、SF来比较的话~
L系列的道具观念不是很强~所以不用考虑交换的问题~
TO2的话嘛……可带上的巨少……基本上我只让饲养的怪物携带消费道具
SF交换道具倒是很方便~~~但也就2个武器档、4个道具挡~（记忆可能模糊了）
相比之下（不和FE其他作品比）系谱可携带7个道具/武器已经很不错了~~~交换道具的频率我在攻略时很低~
也只有战前竞技场才把好用的武器换来换去~~~
上了战场自己用自己的……又不需要开门拾宝的~~~不用向776等那样常换钥匙等行为嘛~~~
渴~
最初由 666 发布
对于有没交换指令好，我的看法是这样的：
关键是和资金系统结合起来看，没有了简单的交换指令，使交换武器变得略为麻烦，而且伴随着资金的消耗，从而使得交换要甚重考虑，从而避免了烦琐的大规模武器换来换去。而是交换时会衡量交换的重要性。对于2倍经验戒和百人斩这些十分重要的，觉得需要的人还是会用中古的办法交换。不过因为像这样重要的交换不会多，所以中古交换虽然略微麻烦，但也不会因为机械性操作导致枯燥。而那些影响不大的交换，就自然的被略去了。
始终不理解系谱采用资金武器道具私有化的出发点，如果说只是为了避免了烦琐的大规模武器换来换去似乎缺少说服力。
最初由 666 发布
拿武器去卖，再买回来这样的交换，重复的操作更多啊
？_？
不是很明白你的意思……
“拿武器去卖，再买回来这样的交换”并不等同于物交换，
只是玩家没有办法的办法，（不排除游戏制作者没有办法的办法的可能）
而且“拿武器去卖，再买回来这样的交换”会使金钱减少，
避免玩家完全随意交换强力武器去打斗技场，这样一些较弱的武器也能有用武之地。由于限制了“交换”次数，“交换”时也更为慎重和有目的。
当然也可能是为了体现“资产私有”这点吧，
或是出于某种考虑（比如保证一定难度）游戏本身对物品交换的限制，
我本人也并不喜欢系谱这种所谓的“物交换”，
但从系谱现有的系统（武器修理，斗技场规则）来看，
个人认为取消“物交换”还是有明智的。
最初由 arion 发布
始终不理解系谱采用资金武器道具私有化的出发点，如果说只是为了避免了烦琐的大规模武器换来换去似乎缺少说服力。
是不是可以根据剧情解释 系谱是混合军队 虽然统一指挥不过阵营不一样 资金也就分开算了
最初由 arion 发布
始终不理解系谱采用资金武器道具私有化的出发点，如果说只是为了避免了烦琐的大规模武器换来换去似乎缺少说服力。
其实很正常啊~~~
系谱中的交换武器已经通过特殊事件触发来达到了~~
天枪、神剑、勇者枪、剑等不都这么得到嘛~~
这些作为对剧情穿针引线起了作用~~
再说我不认识你~~也不喜欢你~~~和你没血统~~~
凭啥给你东西`~~想要？给我说几句好话~我转到中古屋你自己花钱买去~~~
以上为笑谈：）
渴~
最初由 ラングリッサ- 发布
其实很正常啊~~~
系谱中的交换武器已经通过特殊事件触发来达到了~~
天枪、神剑、勇者枪、剑等不都这么得到嘛~~
这些作为对剧情穿针引线起了作用~~
再说我不认识你~~也不喜欢你~~~和你没血统~~~
凭啥给你东西`~~想要？给我说几句好话~我转到中古屋你自己花钱买去~~~
以上为笑谈：）
渴~
也同意！
最初由 666 发布
其实神剑的问题可以用专用武器解决，2倍经验戒和百人斩的交换即使是没有交换指令也一样频繁出现。
对于有没交换指令好，我的看法是这样的：
关键是和资金系统结合起来看，没有了简单的交换指令，使交换武器变得略为麻烦，而且伴随着资金的消耗，从而使得交换要甚重考虑，从而避免了烦琐的大规模武器换来换去。而是交换时会衡量交换的重要性。对于2倍经验戒和百人斩这些十分重要的，觉得需要的人还是会用中古的办法交换。不过因为像这样重要的交换不会多，所以中古交换虽然略微麻烦，但也不会因为机械性操作导致枯燥。而那些影响不大的交换，就自然的被略去了。
其实我一直不是很赞成系V的武器平衡性很差的说法。而且与其像其他FE那样，强武器都不舍得用，不作BT挑战又没有非用不可的必要，还不如像系V一样给你用的爽快些。
“2倍经验戒和百人斩的交换即使是没有交换指令也一样频繁出现。”
如果有“交换指令”就不只是2倍经验戒和百人斩，还有力戒，速戒，技戒，祈戒……
“关键是和资金系统结合起来看，没有了简单的交换指令，使交换武器变得略为麻烦，而且伴随着资金的消耗，从而使得交换要甚重考虑，从而避免了烦琐的大规模武器换来换去。而是交换时会衡量交换的重要性。对于2倍经验戒和百人斩这些十分重要的，觉得需要的人还是会用中古的办法交换。不过因为像这样重要的交换不会多，所以中古交换虽然略微麻烦，但也不会因为机械性操作导致枯燥。而那些影响不大的交换，就自然的被略去了。”
同意
“其实我一直不是很赞成系V的武器平衡性很差的说法。”
倒不能说很差，但同等级的魔法书，其他参数都一样，可火就硬是比风重，实在是令人不解。而练百斩+武器修理，给人感觉像“铁剑”这种东西根本可有可无，即使存在也是“能不用尽量不用”
”而且与其像其他FE那样，强武器都不舍得用，不作BT挑战又没有非用不可的必要，还不如像系V一样给你用的爽快些。 ”
或许是打法不同，这点没感觉。
再者强武器舍不舍得用是个人问题，
打烈火S的话，月魔还是有一用的必要（至少会降低难度）。况且系谱中也没什么非用不可的武器。（好象有必用的杖）
最初由 arion 发布
始终不理解系谱采用资金武器道具私有化的出发点，如果说只是为了避免了烦琐的大规模武器换来换去似乎缺少说服力。
道具私有化，金钱也私有化
在系V之前，迷的做法是主角除了是占城工具外，还是军火库，显然不是很合理
而再之后便有了专门的运输队，不过运输队的作用和定位感觉还不是很妥当
不过私有化和斗技场的变更结合来看，单从增加游戏乐趣的角度来说，我也觉得足够了
ROTO说的合理性是指游戏对玩家操作与游玩所作的合理设定，并不是针对于现实的合理
一个人背五把剑，死后拖个棺材，这样脱离现实的东西，在任何游戏都有
但是作为一个让人玩的，交换东西还要卖掉再买回来，我个人觉得真不是什么成功的想法，甚至是非常可笑的设定
666说游戏不提倡这种做法，但是又不想完全禁止，所以就用出了这个做法。实际上，无论是为了什么都好，相信第一次玩的没有什么人能在系普中做到不交换武器，既然如此，交换武器的设定作为体贴玩家的东西，是必须存在的。制作者想在这个设定上加入限制（让人不能太过任意交换）可以理解，但是并不是只有这种买入卖出的方法可以做到吧？理论上应该存在一种比买入卖出更优秀的想法能做到‘不提倡不禁止’。
虽然能理解制作者的用途，但是如果真的作得不够好，我觉得不必拼死辩护什么。当然如果你真的觉得这种做法很优秀，我也不会说什么，反正我个人就不喜欢。我觉得应该有更好的解决方法，但是厂商做得不够好。
“二来因为不能方便的交换道具，你自然不会进行大规模的道具调度分配，所以不会像其他FE那样，每章开始都为出场人员和道具分配伤脑筋一番。”
错了，我觉得玩系普的时候要头痛一百倍，特别是开始几章每个人的武器还没定下来的时候，加上资金私有化，我卖掉这个东西，他不一定买得起，想想就觉得好笑。为什么封印和烈火每章开头都要交换武器？如果GBA两作能像系普那样随意修理，你觉得还要换来换去吗？每个人固定带几把，修理一下就行了。这只是系普的武器能修理造成的，并不是因为能任意使用交换而造成的。
最初由 666 发布
道具私有化，金钱也私有化
在系V之前，迷的做法是主角除了是占城工具外，还是军火库，显然不是很合理
而再之后便有了专门的运输队，不过运输队的作用和定位感觉还不是很妥当
不过私有化和斗技场的变更结合来看，单从增加游戏乐趣的角度来说，我也觉得足够了
我个人青睐于物品私有化些~~~
记得第一次玩系谱惊讶的发现第一处就是“哇~~~每个人的钱都是分看的呀~~~~”特兴奋~~~
那时候还小~~~当时特喜欢每关玩完弄一个穷人富人的排名~~~
这样更烘托了个人的特色~~穷人总是那么几个…………
因为金钱查看和对话查看在系谱中属于同一地方~~
所以可以查查有没有没对话的人~~~：）
小的时候特喜欢这设计~~因为之前玩到的几款SRPG都是集体共有制~~
渴~
最初由 ラングリッサ- 发布
其实很正常啊~~~
系谱中的交换武器已经通过特殊事件触发来达到了~~
天枪、神剑、勇者枪、剑等不都这么得到嘛~~
这些作为对剧情穿针引线起了作用~~
再说我不认识你~~也不喜欢你~~~和你没血统~~~
凭啥给你东西`~~想要？给我说几句好话~我转到中古屋你自己花钱买去~~~
以上为笑谈：）
渴~
笑谈也就罢了，如果真是这中思想的话，队伍就没什么的凝聚力可言了。
其实，就开始而言，系谱的各路人马是临时拼凑的，不同公国，王国之间的人际关系必定比较淡薄。拥有私金，无法交换可以理解。但来自同一地方的一伙人除了对话，也是行同陌路，并不合理。而且，随着战争的进行，众人之间除了爱情，却没有友情的产生，合作精神并没有提高，连关键时刻扔把武器过来都不行，似乎又与出发点的真实合理性矛盾，有些矫枉过正的感觉。
扯远了，也算发点牢骚，也不是只针对系谱。
很多人的观点都已经跟我的意思一样了
简单的说就是
“系普不太提倡任意交换武器”这个作为出发点可以理解。
但对此想法的解决方法是“玩家交换武器必须卖掉再买入”
这种想法并不高明
最初由 Meltina 发布
ROTO说的合理性是指游戏对玩家操作与游玩所作的合理设定，并不是针对于现实的合理
一个人背五把剑，死后拖个棺材，这样脱离现实的东西，在任何游戏都有
但是作为一个让人玩的，交换东西还要卖掉再买回来，我个人觉得真不是什么成功的想法，甚至是非常可笑的设定
666说游戏不提倡这种做法，但是又不想完全禁止，所以就用出了这个做法。实际上，无论是为了什么都好，相信第一次玩的没有什么人能在系普中做到不交换武器，既然如此，交换武器的设定作为体贴玩家的东西，是必须存在的。制作者想在这个设定上加入限制（让人不能太过任意交换）可以理解，但是并不是只有这种买入卖出的方法可以做到吧？理论上应该存在一种比买入卖出更优秀的想法能做到‘不提倡不禁止’。
虽然能理解制作者的用途，但是如果真的作得不够好，我觉得不必拼死辩护什么。当然如果你真的觉得这种做法很优秀，我也不会说什么，反正我个人就不喜欢。我觉得应该有更好的解决方法，但是厂商做得不够好。
“二来因为不能方便的交换道具，你自然不会进行大规模的道具调度分配，所以不会像其他FE那样，每章开始都为出场人员和道具分配伤脑筋一番。”
错了，我觉得玩系普的时候要头痛一百倍，特别是开始几章每个人的武器还没定下来的时候，加上资金私有化，我卖掉这个东西，他不一定买得起，想想就觉得好笑。为什么封印和烈火每章开头都要交换武器？如果GBA两作能像系普那样随意修理，你觉得还要换来换去吗？每个人固定带几把，修理一下就行了。这只是系普的武器能修理造成的，并不是因为能任意使用交换而造成的。
“ROTO说的合理性是指游戏对玩家操作与游玩所作的合理设定，并不是针对于现实的合理”
“但是作为一个让人玩的，交换东西还要卖掉再买回来，我个人觉得真不是什么成功的想法，甚至是非常可笑的设定”
我看不如归结到游戏是否体贴玩家这点上更贴切~~
说合理性我认为有点牵强~~物品金钱私有制何尝不是一种尝试~
起码我小时候玩系谱时发现这些变化的时候异常兴奋~~
“错了，我觉得玩系普的时候要头痛一百倍，特别是开始几章每个人的武器还没定下来的时候，加上资金私有化，我卖掉这个东西，他不一定买得起，想想就觉得好笑。”
这点我的确不赞同…………
调换武器我一直作为一种乐趣而不是头痛的事~~~
挑选合适和匹配的武器都能让我绝得很有意思~~~
在前几关我也没有发生过如女装所说的因为金钱私有化而买不起东西的~~~
渴~
“物交换”和“能力戒”很难共存，原因是人所共知的
在系谱中加入物交换就必须对原有系统加以不小的改变，
如果没有“原有系统加以不小的改变”这个前提，加入“物交换”个人认为并不明智。
而系谱因为没有“物交换”而在部分玩法上完全不同于其他几作FE，各有各的乐趣，比较优略没什么意义。
“系普不太提倡任意交换武器”这个作为出发点可以理解。
但对此想法的解决方法是“玩家交换武器必须卖掉再买入”
这种想法并不高明”
确实不算高明，也许只是当时的无奈之举吧。
毕竟把“物交换”生般到系谱上也是行不通的。
最初由 1n2 发布
而系谱因为没有“物交换”而在部分玩法上完全不同于其他几作FE，各有各的乐趣，比较优略没什么意义。
这点我十分赞同~~~
千篇一律的确没啥意思~~~
当时玩系谱发现这些点点滴滴都让我兴奋~~~
渴~
最初由 1n2 发布
倒不能说很差，但同等级的魔法书，其他参数都一样，可火就硬是比风重，实在是令人不解。而练百斩+武器修理，给人感觉像“铁剑”这种东西根本可有可无，即使存在也是“能不用尽量不用”
打烈火S的话，月魔还是有一用的必要（至少会降低难度）。况且系谱中也没什么非用不可的武器。（好象有必用的杖）
武器、魔法从设定上可以说有不合理，不过从入手时间对整个游戏的流程平衡性的影响来看却平衡的很不错。
烈火最强的S级武器在流程来说还不是摆设？
最初由 雷文?简化称呼 发布
也请砸我一下，面对着他，我简直快成白痴了。
小梅能不能允许我把你介绍FE的文章贴过来，至少让他先对FE有个大概了解…… 有用吗?
无所谓吧
反正也在S1发过
最初由 arion 发布
连关键时刻扔把武器过来都不行，似乎又与出发点的真实合理性矛盾，有些矫枉过正的感觉。
又要说真实合理性的话，怎么不想想关键时刻是在战场的尸体堆上拣一把来用还是大声呼喊同伴叫他扔武器给你？
最初由 Meltina 发布
很多人的观点都已经跟我的意思一样了
简单的说就是
“系普不太提倡任意交换武器”这个作为出发点可以理解。
但对此想法的解决方法是“玩家交换武器必须卖掉再买入”
这种想法并不高明
先不管合理不合理，光是无法交换武器和个人资金结合起来能是游戏乐趣增加，我就觉得是其正面的地方。正如ラングリッサ-所说，金钱在某方面也是实力的反映，有空看看资金排名也是很有趣的，这种感觉在其他FE是没有的。如果物品可以交换，起码资金的私有化也同样无法实现了吧？
最初由 ラングリッサ- 发布
这点我十分赞同~~~
千篇一律的确没啥意思~~~
当时玩系谱发现这些点点滴滴都让我兴奋~~~
渴~
搬石砸自己的脚~
最初由 666 发布
先不管合理不合理，光是无法交换武器和个人资金结合起来能是游戏乐趣增加，我就觉得是其正面的地方。正如ラングリッサ-所说，金钱在某方面也是实力的反映，有空看看资金排名也是很有趣的，这种感觉在其他FE是没有的。如果物品可以交换，起码资金的私有化也同样无法实现了吧？
同意~
这样就可以把高手和菜鸟分清楚~
不会那么容易出现一个菜鸟拿这极品武器的
不可思意事件~
最初由 qubishi 发布
搬石砸自己的脚~
哟~~~~
你一直在啊`~~
你到现在都一直什么也没看懂…………
我在前面有说我不喜欢系谱？？我讨厌系谱？？
渴~
最初由 qubishi 发布
搬石砸自己的脚~
我一直申明我喜欢系谱~~~
但喜欢系谱就一定要讨厌GBAFE？？
渴~
最初由 Meltina 发布
相信第一次玩的没有什么人能在系普中做到不交换武器，既然如此，交换武器的设定作为体贴玩家的东西，是必须存在的。制作者想在这个设定上加入限制（让人不能太过任意交换）可以理解，但是并不是只有这种买入卖出的方法可以做到吧？理论上应该存在一种比买入卖出更优秀的想法能做到‘不提倡不禁止’。
现在又不是没的给你换-_-b
为什么“交换武器的设定作为体贴玩家的东西，是必须存在的”？
有什么方法能保持资金私有而又能交换道具？
至于你说玩系V都几章换武器头疼，那是上手性问题还是合理性、操作性的问题？
如果不是算第一次玩的情况呢？封印和烈火的道具系统和以前的FE没什么区别，不存在上手的问题，那么我这样说：我玩了迷数次，玩系V数次，然后封印和烈火加起来也玩了数次，然后总结说封印、烈火在道具上给我的总感觉更烦，那又如何？
当然这也要归功于系V道具的简洁和修理的方便，我之前也说过了。
不过不能换道具的出发点如果也是一样的，而我只是觉得那样处理没有什么不妥呢？
最初由 666 发布
又要说真实合理性的话，怎么不想想关键时刻是在战场的尸体堆上拣一把来用还是大声呼喊同伴叫他扔武器给你？
能拣也不错，在烈火里也是有这种设定，但在系谱里，敌人连人带武器人间蒸发了-__-
毕竟交换是个比中古屋合理的设定，即使是有私有化的出发点，也可以以条件的方式限制交换，比如友好度。
并不是要求一定要真实，但既然制作者引入了一个想体现实际情况的设定，希望能做的更彻底些罢了。
我回来了，看了一下，还是没有给出很有说服力的道理啊。如果说是为了增强乐趣，有两个问题：1.是谁的乐趣？2.是乐趣为什么后面的FE都取消了？你们谁回答一下？
还有说到自以为是，我很讨厌有人在讨论游戏的时候说什么“你玩过XX没有”或是“你玩过多少XX”，没意思，很无聊，就那么简单
最初由 ROTO 发布
我回来了，看了一下，还是没有给出很有说服力的道理啊。如果说是为了增强乐趣，有两个问题：1.是谁的乐趣？2.是乐趣为什么后面的FE都取消了？你们谁回答一下？
还有说到自以为是，我很讨厌有人在讨论游戏的时候说什么“你玩过XX没有”或是“你玩过多少XX”，没意思，很无聊，就那么简单
一下跳过N个问题…………
矛盾的解决不是围着你转的~~~
前面的就一句“还是没有给出很有说服力的道理啊”摆平也忒武断了~~~
你很讨厌别人询问“你玩过XX没有”或是“你玩过多少XX”
笑~~我不相信一个没玩过或者没玩过多少遍的人有什么说服力~
我也很讨厌在探讨一个话题的时候别人指桑骂槐或者有意无意旁带诋毁其他人或者组织…………
睡觉准备~~
有问题明天一路解决~~~
渴~
什么N个问题，很多都在兜圈子而已，好好休息，我期待着你明天……嗯，应该是今天晚些时候给我满意答复，呵呵
骂人是不好DI同志们要注意.恩 恩..
茄子
最初由 ROTO 发布
什么N个问题，很多都在兜圈子而已，好好休息，我期待着你明天……嗯，应该是今天晚些时候给我满意答复，呵呵
下前再踩踩~~~
我今天晚些只是看看有没有我能解决的所谓问题~~~
并没有奢望能给你满意答复~~~
毕竟大家讨论问题都是主观的~~~
有些事你没有经历就没有比较`~~也就不会彩信他人的话了~~~
在这里我能做的是表达自己的观点~~
并不是要强加自己的观点在他人头上~~~
申明完毕~~~
渴~
那就是你觉得没不妥，我觉得不妥
所以你喜欢，我不怎么喜欢
就酱紫
恩恩 老M 饶口令的不错~
茄子
一个游戏的每一个部分都要为主题服务，有什么没有什么都有它的意义存在。为什么系谱没有交换道具的指令？最无赖的解释：他们忘了做了。堂堂任天堂的游戏有可能犯这种错误吗？那合理吗？讲不出道理。或许本来有道理的，应该这么做的，可是实际玩下来不正确，也就是说这么做是没有意义的，那就是失败了。失败了为什么不能承认呢？好奇怪。主观不主观无所谓，只要给出合理的解释，能让我信服就行了，OK？期待你今天晚些时候的出色表现～
666大仙的话不能让你信服的话，我想也很难有人能说服你了
当然，他的理由也不能说服我，这个很早之前已经讨论过
最初由 ROTO 发布
我回来了，看了一下，还是没有给出很有说服力的道理啊。如果说是为了增强乐趣，有两个问题：1.是谁的乐趣？2.是乐趣为什么后面的FE都取消了？你们谁回答一下？
当然是玩家的乐趣了
不过像mel说的一样，有人觉得军团制、资金私有很无趣也不奇怪。
不过据我说知，觉得系V很多地方比以后的FE有趣的也大有人在。
要和以后的FE比较的话，那你觉得系V的职业能力上限系统如何？776为什么要回复到全能力上限20？是因为能力上限这一系统本身有问题？
注意系V之后的FE也就3作，而这3作之中，封印在我看来，系统的诸多方面只是回复到迷的老样子的保守做法，因为没了加贺的制作组根本不敢作大幅度的创新，这种说法的依据也能找到很多……而烈火就更不用说了。