意大利面
发表于 2009-11-9 20:24
孙X
发表于 2009-11-9 20:26
卧槽冤枉
这还是你自己的问题，你玩辐射1之前没玩过同类游戏，自然觉得眼前一亮，而现在各类游戏都发展成熟了，而你还在要求“开创类别”的游戏，这压根就是不现实的。
游戏是越来越好的，这是毫无疑问的。
等到玩 ...
loki_nie 发表于 2009-11-9 03:23 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
麻痹我又没说辐射
而且同类游戏又怎么样，机器猫和蓝猫还是同类动画呢，还都是蓝色的呢
但谁要看蓝猫啊！
游戏越来越好玩或许，但是越来越少让人眼前一亮的作品啊，全是美国大片
估计再过10年连美国大片都不是了，相似程度赶超美国毛片
孙X
发表于 2009-11-9 20:28
sin360
发表于 2009-11-9 20:28
I社的众多游戏+MOD
LucienLachance
发表于 2009-11-9 20:29
孙X
发表于 2009-11-9 20:31
黑暗之刃，魔域帝国，吸血鬼化妆舞会，平台上的也很多啊
LucienLachance 发表于 2009-11-9 03:29 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你大爷，这都什么年代的东西了
I社的众多游戏+MOD
sin360 发表于 2009-11-9 03:28 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
I社倒是创新创死的……
bewdx3
发表于 2009-11-9 20:34
玩游戏就好好玩游戏,老把自己搁在高点,摆个学术架子,弄个博览全球游戏的上帝视角从欧美扫到日本,能看出新意才有鬼.不是游戏不好玩了,完全是自己否定它好玩在先,这种就是对游戏失去兴趣了,根本没法治的,再给你个格兰蒂亚鬼泣时之笛war3随便什么的都不行
炎之女皇
发表于 2009-11-9 20:35
LucienLachance
发表于 2009-11-9 20:37
意大利面
发表于 2009-11-9 20:39
我说的那些，除了第一个，全部都是单机就能玩的啊
炎之女皇
发表于 2009-11-9 20:40
孙X
发表于 2009-11-9 20:45
这几年能让我眼前一亮的游戏也就只有时之沙,cod,painkiller,孢子还有这个torchlight
主席上帝视角开太大了,小点小点
炎之女皇 发表于 2009-11-9 03:35 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我说的那些，除了第一个，全部都是单机就能玩的啊
意大利面 发表于 2009-11-9 03:39 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
都玩过了
TAT 我补充一个 传送门……傲娇腹黑GLADOS很可爱
另外辐射3装了MOD也蛮好玩的
阿吹
发表于 2009-11-9 20:48
游戏业早就是市场经济了
想拿梦想当饭吃的请看以下内容：
人的需求层次
1.生理需要；2.安全需要；3.社交需要；4.尊重需要；5.自我实现的需要
同样对于游戏公司也一样
1. 没钱租房买硬件发工资 = 生理/安全需要
5. 梦想 = 自我实现的需要
1都没达到就想着5了，现实点吧
游戏公司里，不务实，想跳跃前进的基本都死阴沟里了
woodey
发表于 2009-11-9 20:48
无主之地也不错，另类的枪枪枪
孙X
发表于 2009-11-9 20:57
现在没人说国内那些垃圾玩意，国内网游已经基本是欧美毛片一样大同了
Cloudia
发表于 2009-11-9 21:02
本帖最后由 Cloudia 于 2009-11-9 21:04 编辑
想要创新游戏就关注独立游戏吧，不管是IGF还是前不久中国独立游戏节上都有不少创新游戏。
不过说实在的，这些独立游戏虽然都让人眼前一亮，不过对于大部分人来说这些独立游戏还是玩玩就扔的无法商业化的游戏。
blazeryan
发表于 2009-11-9 21:06
次时代制作成本的压力下，创新这东西，制作方连想都不敢多想
游戏创新已经不是随便一个制作公司都玩得起的东西
暴雪、CAPCOM之例，把游戏往极致里做，所带来棚爆的可玩性，绝对是其他以“创新”为头衔的游戏所能比拟的
只是PS2时代的记忆太过美好，对于现在这个续作、满分神作满天飞的次时代，难免有些厌恶感
猛犸2号
发表于 2009-11-9 21:10
牛蛙......有人想起牛蛙了吗？
ggfsaraba
发表于 2009-11-9 21:29
难道不是以前的游戏很容易 脑补，所以大家才觉得艺术么。而现在脑补空间越来越小了。
oldknight
发表于 2009-11-9 21:48
玩的快睡着了
就是个暗黑1+2削弱版
回想当年暗黑LIKE游戏，从黑暗之石到暗黑武士道，从刀剑封魔录到地牢围攻，每个都有自己的特点在里面
火炬之光虽然素质优秀，但实在是……乏善可陈
当然，比另一个前暴雪做出来的 ...
孙X 发表于 2009-11-9 20:06 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
刀剑+1
问题是像素自那以后就不出单机了
阿吹
发表于 2009-11-9 22:26
死线
发表于 2009-11-9 22:39
本帖最后由 死线 于 2009-11-9 22:41 编辑
不是不知道动脑子，而是不敢动脑子
越来越高的制作成本在那里摆着的，谁敢弄个无法做市场评估的怪东西玩玩？
然后等某个不怕死的弄出新形式了大家再一拥而上拣桃子……
我们究竟为高清画面偶像语音付出了多少呢？谁都无法统计……
当然，总有以前没玩过游戏的年轻人出生，所以无双还是卖得动的……
LucienLachance
发表于 2009-11-9 22:49
孙X
发表于 2009-11-9 22:58
本帖最后由 孙X 于 2009-11-9 06:06 编辑
国内那些也叫游戏？哈哈哈哈
真是把毒瘤当宝贝了
国内不过是把坑害消费者、恶性营销、老鼠会那套肮脏玩意拿来到网游行业罢了，互相恶性竞争来剥削玩家，这种事情说出来都丢人
而那些游戏本身是什么玩意呢？一坨屎罢了
国外游戏是玩家大爷你喜欢吗喜欢就请掏钱，国内网游则是恨不得把手直接伸进玩家口袋
国内流行这些恶性的玩意、自己挖空市场的玩意并不奇怪，因为国内每个行业最后都是恶性的，网页点开一堆带毒广告、软件都要做后门，最后还和你说句我们生存困难没办法，这算啥呢
但没必要拿来当宝贝
话说商业运作不是没有创新的遮羞布，网页游戏够低成本了吧，最后做出的都是抄货
人是翁子扬，给他一个亿他也只会描照片啊
无法注册
发表于 2009-11-9 23:10
孙X
发表于 2009-11-9 23:15
国产网游确实有存在的价值和必要
作为廉价而便捷的娱乐方式，它理应得到今天的地位，但是他的道路原本可以更加光明和璀璨
只是社会资源的分配使掌握开发话语权的一般都是土豪老板而非真正懂游戏的人，而惟利是图的态度则使它渐行渐远，现在的国产网游应该算是一种融合了传销艺术、恶性营销艺术、老鼠会艺术、欺诈艺术、混沌数学艺术的第十种艺术形态了，早就已经超越了游戏的意义，应该有一个新的名字才对
阿吹
发表于 2009-11-9 23:22
国外要致敬没差，照搬绝对死，上哪找那么多实币金主，何况又不像国内产权风险成本这么低。
肯定不是说照搬的，而是参考用户分析的方式，再根据自己的情况来制作一套适应本国市场的东西
因为同类网络游戏的用户，其目标是相似的，就算是欧美游戏所提倡的团队人文，也是要依靠“刷装备，PVP\"这样的内容来维系的。
抛开画面的版权问题，对于网页游戏来说，性价比最低的投资就是图像了，所以会看到漫天飞舞的网页游戏都是盗图，而使用原创画师还是找个修图的学生，这对于游戏运营和收益的影响简直微乎其微。我认为1个亿和网页游戏的图像是否能有创意，并没有直接关系。
反过来说，你认为网页游戏的画面有创意，能给这个游戏带来多少额外收益？
意大利面
发表于 2009-11-9 23:27
小两口讨论的真热火……
孙X
发表于 2009-11-9 23:30
反过来说，你认为网页游戏的画面有创意，能给这个游戏带来多少额外收益？
====
嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛
惟利是图了吧……不抄袭不盗用不是基本道德么，和做羊肉串不放工业盐，医生割包皮不中途跑去玩偷菜，小姐接客不一边假装呻吟一边回复手机短信，司机不酒后驾车，老师不殴打学生一样么
什么时候能够以【对于游戏运营和收益的影响简直微乎其微】而逃避了呢？可能就是这个社会的病根所在了，各种问题都可以用利益来逃避，所以许多原则都是不重要的了……
另外画面是要和策划融合在一起的，画面是为策划而服务，策划将画面做为考虑方向之一，因为画面而成功的游戏也是有很多的，同样，因为画面不能承担策划所想要的效果，失败的游戏也是比比皆是。
孙X
发表于 2009-11-9 23:30
小两口讨论的真热火……
意大利面 发表于 2009-11-9 06:27 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
滚你丫小两口，麻痹老子去画光棍节漫画去了
阿吹
发表于 2009-11-9 23:31
只是社会资源的分配使掌握开发话语权的一般都是土豪老板而非真正懂游戏的人
懂游戏和懂市场并不矛盾，相信很多业内开发者都经历过，一个不懂市场只谈游戏性的空想家老大会制造多么可怕的返工时间。
顺应市场的游戏才会有更多人愿意投入钱来玩，之后才能产生更多资本投入到内容的制作上，才有能力在长时间内扛住反复失败的压力来验证梦想的可行性。
举个例子：一个被主席嗤之以鼻的垃圾游戏拥有几十万在线用户，那么如果这个游戏抛弃那几十万用户，而去满足主席大人您所谓的游戏性和创新性，那么请问，他又能拥有多少收益？
LucienLachance
发表于 2009-11-9 23:32
LucienLachance
发表于 2009-11-9 23:40
阿吹
发表于 2009-11-9 23:49
我想我并没有逃避，而是你没有明白这个讨论的核心是什么
“反过来说，你认为网页游戏的画面有创意，能给这个游戏带来多少额外收益？”
我来帮你搞懂这句话的意思：
老板可以花5000块请一个原创作者，也可以花600块请一个大学生，他们所能够创造的价值是相同的
这时如果加入版权问题，那么结论就是
老板只能选择花5000块请一个原创作者，收益不变，但是成本增加了，这个就是结果。
而你所谓的基本原则，割包皮打电话，只不过是在最低成本这个已有基础上，添加不同数字的RMB而已了
（这个成本，只不过是外国法律强制要增加，中国法律不强制而已）
thest
发表于 2009-11-9 23:55
主席吹叔来玩女神IMAGE和禽兽猎人吧
主席泥就装个PS2模拟器呗，搞的这么纠结的到处求推PC游戏……
阿吹
发表于 2009-11-9 23:55
不对呀阿吹，无论网游还是单机的主要盈利点和主消费群体，后者决定前者啊，难道有厂家脑子长歪了学世嘉搞硬核挑玩家么。国内网游那么傻逼，玩家自己得付主要责任，当然硬核可以说我玩XX我优越。
至于WEBGAME这种美 ...
LucienLachance 发表于 2009-11-9 23:32 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
是的，我就是这个意思
国内网游很SB，但是其实他是非常顺应国内市场的，所以大老板们都争先恐后上市了
而孙X主席嘴里说的，让我投影到游戏开发中，就是开发者压根没想清楚做出来的东西是要给玩家玩的，还是给自己玩的
郁闷
发表于 2009-11-10 00:02
为什么我觉得现在好游戏多得玩都玩不过来....光是游戏版置顶的几个游戏就得好长时间了吧...
要到什么程度才要算创新...cross days的人性化体感算不算..
LucienLachance
发表于 2009-11-10 00:05
酒多是我爹
发表于 2009-11-10 00:11
为什么我觉得现在好游戏多得玩都玩不过来....光是游戏版置顶的几个游戏就得好长时间了吧...
要到什么程度才要算创新...cross days的人性化体感算不算.. ...
郁闷 发表于 2009-11-10 00:02 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
人性化体感？你游戏先发售打完10g补丁再吹行不行
阿吹
发表于 2009-11-10 00:58
本帖最后由 阿吹 于 2009-11-10 01:04 编辑
我不这么认为，只能说是顺应国内的资本需求。无监管的短期趋利行为只会把市场推进火坑里，厂家和政府合伙把玩家揍成傻逼。
LucienLachance 发表于 2009-11-10 00:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这一部分原因是，我们想当然的以我们对游戏的标准去衡量了那些愿意花钱玩国产网游的玩家，这种衡量标准本身就有失客观
因为花钱玩国产网游的人所追求的东西，跟玩TV游戏（拿这个举个例子而已）所追求的东西本身就不一样
游戏市场应该怎样发展才算正常，才不算短期趋利行为呢？