现在的游戏机/PC对大场面的处理能力能达到什么程度？

V2ABGundam · 发表于 2009-10-30 21:05

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xboxzx · 发表于 2009-10-30 21:07

请参考最高指挥官

センコウ · 发表于 2009-10-30 21:09

现在光是普通RTS地面5W VS 5W都能轰翻一片机器了吧..

Macro · 发表于 2009-10-30 21:13

地面单位的建模精度至少达到PS2中后期的水平吧……比如龙背2？
V2ABGundam 发表于 2009-10-30 21:05

现在游戏引擎大都有可变建模精度技术

同一种敌人，拉近了跟拉远了，多边形数量是不一样的

gil · 发表于 2009-10-30 21:15

脱离分辨率讨论大场面对机能的要求没有意义，比如说在1024X768的画面上，即使显示10W个单位也只能看到一个个小点，那么建模怎么简化你都看不出来了。换而言之，如果视野中几有几头狮子，但是对狮子身上的每根毛发都进行细致地建模，运算这样的画面对机能依然是巨大的挑战

eva02eva02 · 发表于 2009-10-30 21:25

去玩玩最高指挥官吧
这种单位下至少1080P以上

Baelnorn · 发表于 2009-10-30 21:33

lz关注下msfsx和arma2

V2ABGundam · 发表于 2009-10-30 21:44

现在游戏引擎大都有可变建模精度技术

同一种敌人，拉近了跟拉远了，多边形数量是不一样的
Macro 发表于 2009-10-30 21:13

嗯，这个大概有所耳闻
现在的想法是这样的，如果想塑造一个大场面的战争
比如说诺曼底登陆，在游戏中系统本身作为一个RTS同时在处理10万个单位的战斗（不需要什么生产，就当是突袭好了）
而玩家则可以在这样一个RTS大背景下，通过定点几个单位，还可以同时玩第三人称视角的ACT游戏（使命召唤）
其它那近10万个单位是客观存在的，他们的行为客观影响着整个局面发展，同时反作用于玩家这名单个角色周围的环境
同样的，玩家自己也通过对周围小范围的影响，能对整个RTS全局产生间接影响

基于上述的考虑
玩家可以在RTS、ACT之间切换自己的立场（地下城守护者？）
玩家首先作为一个RTS玩家对全局进行指挥，这种情况下单位有一般RTS级的建模也就足够，单作为观赏视角而言最大能够拉到龙背2、无双这种级别（因为还要玩ACT么……）
而根据实际需要（比如说在观赏过程中玩家对某个局部的战斗不满意），可以直接指定特定单位转向玩ACT模式
当然此时所有10万个单位仍然在受RTS AI的指挥，只是以这名特定角色（玩家）为中心形成一个ACT场景
不想玩ACT了也可以自由切换回RTS

脱离分辨率讨论大场面对机能的要求没有意义，比如说在1024X768的画面上，即使显示10W个单位也只能看到一个个小点，那么建模怎么简化你都看不出来了。换而言之，如果视野中几有几头狮子，但是对狮子身上的每根毛发都 ...
gil 发表于 2009-10-30 21:15

720p就行了
不用太高

Macro · 发表于 2009-10-30 21:52

本帖最后由 Macro 于 2009-10-30 21:56 编辑

嗯，这个大概有所耳闻
现在的想法是这样的，如果想塑造一个大场面的战争
比如说诺曼底登陆，在游戏中系统本身作为一个RTS同时在处理10万个单位的战斗（不需要什么生产，就当是突袭好了）
而玩家则可以在这样一个RTS大背景下，通过定点几个单位，还可以同时玩第三人称视角的ACT游戏（使命召唤）
其它那近10万个单位是客观存在的，他们的行为客观影响着整个局面发展，同时反作用于玩家这名单个角色周围的环境
同样的，玩家自己也通过对周围小范围的影响，能对整个RTS全局产生间接影响
V2ABGundam 发表于 2009-10-30 21:44

如果只是观看的话，家园2其实就可以满足你的要求了，只是这游戏没法操作单兵单位，不过只要RELIC想做，改改就可以，问题不大
家园2的单兵追尾视角已经非常接近模拟飞行游戏了

之所以这么做的厂商不多，一方面是GAMEPLAY值得斟酌（切换来切换去的……你在操作单兵的时候当误了大局指挥怎么办，而且一个单兵在RTS里也很难扭转整个局面），一方面也跟游戏引擎有关系

3DRTS的判定可以做的比较大条，但是3DFPS就绝对马虎不得，你切换游戏模式就等于选择了一种更严格的判定，中间如何实现无缝切换是个难题

你说的这种通过背景大战场来体现大场面的做法，在PS2后期很多游戏就有了，比如《鬼武者3》的安土城乱战，《MGS3》后期的飙车战，半条命2的很多关卡也有这种风格

其实就等于营造一个大背景，让你可以在游戏过程中随意欣赏甚至操作，这样总比死板的过场动画要好

fenrir · 发表于 2009-10-30 22:38

本帖最后由 fenrir 于 2009-10-30 22:40 编辑

别说大场面了，小细节（不是说画面质量，主要是指物理表现的合理性）都远远不够班，无论主机还是PC

V2ABGundam · 发表于 2009-10-30 22:56

本帖最后由 V2ABGundam 于 2009-10-30 23:00 编辑

如果只是观看的话，家园2其实就可以满足你的要求了，只是这游戏没法操作单兵单位，不过只要RELIC想做，改改就可以，问题不大
家园2的单兵追尾视角已经非常接近模拟飞行游戏了

之所以这么做的厂商不多，一方面是GA ...
Macro 发表于 2009-10-30 21:52

您的意思基本明白

个人是觉得很多游戏中的所谓大场面都是固定的事件，只是让玩家觉得本关具有大场面而已，但所有的这些设置是固定的，无论怎么玩所面对的情况都一样
玩家不会对整体局面产生既定事件以外的影响，而既定事件对玩家产生的互动也只限于此
因此就希望能通过一个RTS作为动态的大背景，由RTS的实际进程决定ACT（FPS）玩家到底会面对一个什么样的局面

如果说设计到RTS\\ACT（FPS）之间耦合问题的话
那么换个角度理解这个问题，我们用10万个ACT（FPS）单位去拼一个RTS，这条路可不可行
宏观上只要对数个单位编组，宏观RTS的AI只对组的移动/攻击的目的地、时机等条件下指示，并给予每个组一个具体目标，目标完成后提供下一个目标
这样的话就RTS的大任务就可以分解为ACT/FPS的小任务
比如说玩家一开始手上有5万人，每100人一个组，编了500个组，然后对500个组分为几个大组，每个大组只提供RTS下达的基本目标
1-120组：移动到A地（遇到敌人的话停下交战，视野中无敌人时继续移动）
121组：原地驻留（遇到敌人就主动撤离，方向随机）
122-140组：移动到B地（遇到敌人的话不停下交战，仍然全速移动）
141-300组：攻击C地的敌人（无视己方伤亡持续交战）
301-400组：攻击D地的敌人（己方伤亡高于50%后主动撤离，方向随机）
401-499组：移动到E地（遇到敌人的话停下交战，视野中无敌人时继续移动）
500组：移动到F地（遇到敌人不停下交战，仍然全速移动）

在满足该大组基本目标的前提下，每个100人小组由AI在一定的逻辑基础上，半随机的安排每个人的具体做什么，但都是围绕着对每个大组下达的基本目标
也就是说RTS达到基战SC那种程度即可（基本战术指令），并不需要电脑上鼠标级别精确程度的RTS
而玩家在游戏过程中随便指定一个人时，以这名角色为中心的ACT/FPS任务就是上面分解下来的任务

电脑AI对于大组的基本目标不能中断，只能在大组原有基本目标完成的前提下给予新的基本目标
只有玩家可以中断大组基本目标
比如说玩家ACT/FPS指定的角色是301-400组中的某一个人，这个组的任务是无视伤亡攻击C地的敌人
结果玩家自己玩的时候发现战况不对，那么可以迅速的切换回RTS模式，下令该组撤离C地战场，移动到G地
但相反，如果玩家指定的角色是别的大组，或者在RTS模式下没有对301-400组做出干涉，那么电脑就会无条件执行301-400组战至最后一人的指令

就好像玩家可以同时扮演高层指挥者和执行者，而中层指挥者交由AI处理

炎之女皇 · 发表于 2009-10-30 23:17

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HyperIris · 发表于 2009-10-30 23:22

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Wiksy · 发表于 2009-10-31 03:30

当你要处理10W个单位的时候，画面早就是次要的了……先考虑CPU算不算得过来吧
每帧要计算的东西的量可不是开玩笑的

V2ABGundam · 发表于 2009-10-31 05:10

楼主本身就没搞清概念
大场面是指这样
\"id Tech 5的Virtual Texuring允许128000×128000的纹理大小\"

如果你只要场景内单位多那算1000个AI的路径就已经能累死I7了 ...
炎之女皇发表于 2009-10-30 23:17

鄙人不是研究具体计算机软件技术的，所以不是很了解这个东西
但从google到的资料来看（Vitrual Texuring的基础Mega Texturing的资料）
http://dev.gameres.com/Program/Visual/3D/id_tech5_clipmap.pdf
这个东西似乎主要是用于处理贴图精度
强调的是画面细节的表现力，这个似乎不是个人想要了解的

而“只1000个AI的路径就能累死I7 ”这个结论算是基于什么标准，完全不含对画面的处理么？

根据我所知道的pc的处理极限, 当代GPU一秒钟可以处理的任务数量为1~~5w批.

这个批的概念不是多边形数量之类的极限, 而是游戏程序主循环向图形系统发送渲染任务的数量极限,
取决于很多客观的限制, 比如一秒钟内总线 ...
HyperIris 发表于 2009-10-30 23:22

鄙人计算机书看的少
请问“一次渲染任务”是一个什么样的概念？有没有一个相对定量的标准
必如说一次渲染任务最多可以解决什么样的问题？

ChrisSnake · 发表于 2009-10-31 11:39

LZ讨论着问题有任何现实意义吗～浪费机能在这种地方做出来的也只会是垃圾～我不知道你玩过多少即时战略游戏和策略游戏～你的观点很幼稚～

RTS不是ACT～RTS重视的是战略战术～既然以部队为单位了～单个兵的AI高了又有什么用～两队步兵对K～就算都知道拉回没血的兵～有啥用？对结果没有丝毫影响～最后只会剩下一两个残血的兵～反而拖延了战斗时间～
另一方面单个兵的智商足够高了～那你还操作什么～把兵派到某个地方去就OK了～这不完全成了SLG～SLG连战斗画面都可以不要～两只部队粘在那里算数就可以了～何必还去管单个兵的智商～

把兵的战斗能力简化为只有攻击防御才是最正确的～你完全可以理解为这是一个缩略的体现～就算一个兵有50%的回避～就结果来看无非也就是防御力高点而已～
同样的～你10000个人对打和10个人对打有什么区别呢～无非场面看上去大点～如果你拉远景～看着满地的蚂蚁爬来爬去～还有什么观赏价值？如果你拉近景看杂技表演～还要不要操作游戏了？

另外～红警3的AI很高吗～电脑除了作弊钱多从来都是优势兵力不觉得有什么厉害的地方～

zerosyt · 发表于 2009-10-31 11:41

大场面？
微软模拟飞行一个启德机场效果全高（还不需要最高）的起降落就能让当下顶级PC扑街……

HyperIris · 发表于 2009-10-31 12:15

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V2ABGundam · 发表于 2009-10-31 16:01

所谓的一次渲染任务,其实不是一个很清晰的概念

大体上你可以理解为

一次渲染
bind 一个 vertex stream + texture
render

为了维持一定的fps, 在一个frame里面, 这个bind switch的数量是有限制的, 特别是如果有 ...
HyperIris 发表于 2009-10-31 12:15

原来如此
谢谢

V2ABGundam · 发表于 2009-10-31 16:19

LZ讨论着问题有任何现实意义吗～浪费机能在这种地方做出来的也只会是垃圾～我不知道你玩过多少即时战略游戏和策略游戏～你的观点很幼稚～

RTS不是ACT～RTS重视的是战略战术～既然以部队为单位了～单个兵的AI ...
ChrisSnake 发表于 2009-10-31 11:39

好吧，鄙人游戏玩的少
玩过的RTS，现在脑子里能叫的上名字的也就40-50个吧……

能实现RTS的方法有很多种，并不是说RTS就只能靠现在形成的那些条条框框的东西来实现
况且现在又没说要弄一个RTS
只是说有一个对全局判断的AI，目前具有全局判断性的AI恐怕也就RTS这种类型比较接近设想而已

现有的RTS那种运行模式东西只能是用来娱乐
个人想要的效果是指挥更加接近实际情况，说白了就能当战场模拟器这样的东西

所以关键是想要了解的是机能达到的程度

tonyunreal · 发表于 2009-10-31 18:46

请参考冬握湖

鸳鸳相抱 · 发表于 2009-10-31 19:25

本帖最后由鸳鸳相抱于 2009-10-31 19:27 编辑

。。。。。。。

ChrisSnake · 发表于 2009-10-31 20:32

噢～只要你有钱弄台超级计算机～弄N多NB的编程人员～这个愿望还是能实现的～

我的意见没有变～密码学有讲～一个商业机密通过简单的加密算法～就算用强力的计算机不停尝试也得好几年才能破解～当你花去几年时间去破解了这个密码的时候～也许这个机密早就过期了～也许人家更换密码了～当这种投入和收获极不成正比的时候～事情本身根本就没有任何价值了～去做这种事的人都是钱多得找不到地方烧了～

战术和战略本来就是两个层面的东西～硬要把两者放在一起讨论本身就是件脑残的事情～没有哪个将军还去管某个小队要如何进攻～也没有哪个小队长会去想要如何获得一场战争的胜利～RTS虽然同时涉及了两个层面的东西但还是以战术为主的～

要说全局判断力RTS显然也没有什么～电脑只会按照一个既定的规则发展～面对某些局面采取一些措施～而对稍微有点特别的状况就无能为力了～这显然不能说是判断力～对全局判断力体现最好的当数对弈软件～优秀的对弈软件都是在算法+棋谱的规则下进行的～RTS只会按棋谱按部就班的走～根据自己计算结果行事是不会做的～应为根本就没有这设计～

自由质子 · 发表于 2009-11-1 00:56

不计成本集合当今世界计算机软件硬件方面最高级别做出来的游戏不说了我们肯定是想像不出来的

flymop · 发表于 2009-11-1 00:59

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vhf · 发表于 2009-11-1 01:35

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