战争是政治的延续吧，是“上面的人”的意志，没有这个环境的话，小小的佣兵也无事可做的，所以不是战士想战斗就能保持战争状态的
我是说被魔物化的洁拉德砍死不就能收了吗...
杀死这魔物可以选在砍死阿流哲前面或是后面.
但是她偏偏选择了更能干涉的前面...
sk86 发表于 2009-10-28 11:56 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我们要说的是被选为英灵的人的死亡，责任在不在战乙女？
这里战乙女该为亚留泽的死负责吗？
整个大陆的战乱都是奥丁制造的，瓦格雷这个执行者当然就是死神。
战士在黄脸婆面前吹嘘老子如何牛逼，将来会被瓦格雷带走花天酒地，他的家人不会痛恨瓦格雷吗？
号称不干涉，有些英灵就是瓦格雷亲手干掉的。比如小 ...
JOY 发表于 2009-10-28 12:10 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
游戏中有这剧情？
战争是政治的延续吧，是“上面的人”的意志，没有这个环境的话，小小的佣兵也无事可做的，所以不是战士想战斗就能保持战争状态的
fenrir 发表于 2009-10-28 12:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
神之间的战争跟人界没什么关系
而已就算没有了神之间的战争
区别也只是在于死后会不会被带走而已
主角的老爸还是已经死了
....这样脑补的话,剧情比较容易讲通...
麻,个人的观点就女武神这个职业本身就不好
引渡死者,谁知道你在背后是不是搞过手脚...
sk86 发表于 2009-10-28 11:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你要脑补那是你的自由
但你拿你脑补的东西来作为你说话的依据就不对了
这还用到游戏中找啊？有点逻辑行不行？
你且说说为甚“不干涉”的瓦格雷用换魂法干掉小胡子吧。
JOY 发表于 2009-10-28 12:20 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哦，就是说又是自己YY出来的啊
现在流行YY跟人战吗？
不YY还没逻辑了
神之间的战争跟人界没什么关系
而已就算没有了神之间的战争
区别也只是在于死后会不会被带走而已
主角的老爸还是已经死了
塞利斯 发表于 2009-10-28 12:13 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
收战魂就是为了神界战争招兵买马，
拉上天也不是享福而是为了在诸神黄昏时做苦力
不过对主角来说他还没领悟到这一点
前面都说了，其实他就是误会了
GOOD ENDING主角会放下仇恨把误会解开，整个游戏就是在讲这个
你还想要知道些什么呢
收战魂就是为了神界战争招兵买马，
拉上天也不是享福而是为了在诸神黄昏时做苦力
不过对主角来说他还没领悟到这一点
前面都说了，其实他就是误会了
GOOD ENDING主角会放下仇恨把误会解开，整个游戏就是在讲这个
你 ...
cipher-lee 发表于 2009-10-28 12:21 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
对嘛，我最初就问了后面剧情对这最初牵强的憎恨有所解释没有嘛
不过这误会也够牵强的了，感觉就是剧情需要这么一个牵强的误会才能发展下去，所以才有了个这样的误会。
本帖最后由 Charlotte.F 于 2009-10-28 12:39 编辑
我觉得一点不牵强,主角也是被冥界女王利用的,一路上都有保姆来引导的，有这种展开很正常.
对嘛，我最初就问了后面剧情对这最初牵强的憎恨有所解释没有嘛
不过这误会也够牵强的了，感觉就是剧情需要这么一个牵强的误会才能发展下去，所以才有了个这样的误会。 ...
塞利斯 发表于 2009-10-28 12:26 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你也说了瓦尔基里是不干涉人类的，也就是说她所做的事情并没有真的完全被人所了解
只是被传说而已
主角家，以及BAD NORMAL线加入的霍恩家都是抱着瓦尔基里是死神的想法，或许在那个世界里这样想的人不在少数
你要说牵强的话，首先要从那个世界本身的设定去推敲吧
我觉得一点不牵强,女角也是被冥界女王利用的,一路上都有保姆来引导的，有这种展开很正常.
Charlotte.F 发表于 2009-10-28 12:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
嗯，反正游戏开始男主角和他妈把战乙女看作是一切不幸的罪魁祸首的理由让我觉得非常牵强
你也说了瓦尔基里是不干涉人类的，也就是说她所做的事情并没有真的完全被人所了解
只是被传说而已
主角家，以及BAD NORMAL线加入的霍恩家都是抱着瓦尔基里是死神的想法，或许在那个世界里这样想的人不在少数
你要说 ...
cipher-lee 发表于 2009-10-28 12:37 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
嗯，就像我之前所说的
男主角和他妈不去憎恨杀死他爸的实际凶手或者造成他爸死亡原因的元凶，而去憎恨一个传说。这就是让我觉得牵强的。
其他的都是跟他们战的时候扯远了
嗯，反正游戏开始男主角和他妈把战乙女看作是一切不幸的罪魁祸首的理由让我觉得非常牵强
塞利斯 发表于 2009-10-28 12:38 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
老爸战死了(被人切了还是瓦尔基里背后捣鬼没定论,按照那个世界的设定,主角一个凡人认为是瓦尔基里搞鬼也是合理的),妹妹被饿死了,老妈变成了痴呆.
这都家破人亡了,还需要什么深仇大恨才能做这主角了?
嗯，就像我之前所说的
男主角和他妈不去憎恨杀死他爸的实际凶手或者造成他爸死亡原因的元凶，而去憎恨一个传说。这就是让我觉得牵强的。
其他的都是跟他们战的时候扯远了 ...
塞利斯 发表于 2009-10-28 12:42 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
战场上的元凶已经找不到了
但是很有可能原本能躲开的一根箭是被渴求战魂的瓦尔基里拨了一下命中了父亲（听起来更像是希腊神爱干的龌龊事）
如此这般的想下去，自然是越来越恨瓦尔基里
说起来可以联想一下南京老太的心态
就算不是你干的，但是我就看到你路过了，所以就要抓你垫背
人总要找点理由作为支撑下去的动力
vpds的主角只是根据“死神传言”而恨下去了
算是一种很正常的反应
有的人会觉得荣耀，光荣，无私的去死，继续相信神
自然也有人会找各种借口来把罪责加诸给被人而减轻自己的痛苦
个人觉得vpds主角的这种心理才正是自然而精彩的
我还以为是VP1又复刻到了ds上呢。。。
原来是那个slg的VP啊。
现在还在讨论这游戏啊。。。。我记得这个游戏出来很久了。
虽然觉得跟vp1和vp2比起来实在是太那个了。。。。。但我仍然把3条线玩通了，而且每关的KARUMA条件达成。。。。。这就是对VP系列的爱，要是不是背了个VP的名字，鬼才玩这个游戏呢。
第一幕好友临死前的惨叫让人印象深刻啊……
嗯，反正游戏开始男主角和他妈把战乙女看作是一切不幸的罪魁祸首的理由让我觉得非常牵强
塞利斯 发表于 2009-10-28 12:38 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这也就是整个剧情的最大败笔之处
对于玩过前作的人来说，对于这个主角，完全谈不上代入感
因为玩过1代的人都知道蕾娜斯是个什么样的神，而主角一个劲把罪过都推到女武神身上反到会让老玩家觉得不舒服
傻B游戏
最可恶的是二周目还必须牺牲掉基友，即使你能秒杀掉那个怪
这也就是整个剧情的最大败笔之处
对于玩过前作的人来说，对于这个主角，完全谈不上代入感
因为玩过1代的人都知道蕾娜斯是个什么样的神，而主角一个劲把罪过都推到女武神身上反到会让老玩家觉得不舒服 ...
Macro 发表于 2009-10-28 20:41 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
所以说这作的女神不应该以冬马的形象出来，而应该以大田中的形象出来可能就好多了
代入感？能吃吗？还败笔？
大二生 教你多几句 可以用全知的眼去看 但不要用全能的脑去想 更不要全是的嘴来放
人不知不为患 唯患“装”尔
怨天尤人才是众生常态 出生之始超脱之外的圣贤能有几个
维尔布雷德的心态才是一个有血有肉正常人的想法 更因为经历后才慢慢知晓理解战女神的行动
亚莉被认定为反派了，真可怜
我记得1代里还是17岁教主配的，可能也是后来觉得不合适才换田中的吧
这也就是整个剧情的最大败笔之处
对于玩过前作的人来说，对于这个主角，完全谈不上代入感
因为玩过1代的人都知道蕾娜斯是个什么样的神，而主角一个劲把罪过都推到女武神身上反到会让老玩家觉得不舒服 ...
Macro 发表于 2009-10-28 20:41 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我不知道你玩一代是什么心态，但我玩的时候就是在想这个人快死快死，死了我就可以收你了－ －
VPDS玩起来正好是对自己当时心态的反思
楼上想的跟我一样，我玩了VPDS开头就觉得这个设定很神，完全呼应了1代的设定，以前我看过一些吐槽说蕾娜斯是死神，看了VPDS之后，我甚至觉得tri-ace自己本身设定也是这个想法。蕾娜斯并不是什么立志救人的善神，她虽然不会害人，但是有得选的时候，她是宁愿选择让那个人死然后带走她的，毕竟任务在先。就这种处理模式，被人“误会”是很合理的，蕾娜斯本身是好的我们清楚，但游戏里面的人不清楚可一点都不奇怪。
有人老说前作，我就举个1代的例子，假设你是ベリナス的家人，你想想ベリナス到底是怎么死的？这种情况下如果你产生了误会，去恨女武神，不是件很正常的事，哪里牵强了。
有的人很恨，有的人不会恨……本身就是很正常的……都一个样才奇怪呢。
vpds的主角反映的确在清理之中，而且最后也明白了一切
可惜我没资格啊，否则蕾娜丝把我弄死我会更喜欢她的
代入感？能吃吗？还败笔？
大二生 教你多几句 可以用全知的眼去看 但不要用全能的脑去想 更不要全是的嘴来放
人不知不为患 唯患“装”尔
怨天尤人才是众生常态 出生之始超脱之外的圣贤能有几个
维尔布雷德的心态才是 ...
蔻蔻玛莲 发表于 2009-10-29 02:19 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我就是在开上帝视角
问题在于1代里的主角就是女武神本身，1代就是上帝视角的游戏，玩过1代的人对VPDS会产生代入感缺乏的想法，很奇怪么？
你在讨论VPDS的剧情单独来看是否合理，而我说的是玩过1代的人对VPDS的主观看法
会说人话就好好说，别满嘴喷粪的，反正你这种货色我见太多了，也没时间挨个战过来
VPDS这游戏如何去年我就在讨论帖里说过了，懒得再战一次
亚莉被认定为反派了，真可怜
我记得1代里还是17岁教主配的，可能也是后来觉得不合适才换田中的吧
杨松 发表于 2009-10-29 06:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
1代的亚莉基本上就是跑个过场，在剧情地位上跟不死王头顶上那颗水晶封印的希尔梅亚差不多，编剧无非就是希望通过亚莉的冷酷无情来与蕾娜斯做反衬
所以当时监督也没想着把这个角色怎么好好包装，充其量就是为续作埋个伏笔罢了，配音找17岁很可能是顺道（某魔女也是17岁）
讽刺的是到了正统第二作，副标题叫《希尔梅亚》，但是亚莉反倒成了戏份最多塑造最出彩的角色，也颠覆了1代那个彻底冷血的形象
所以VP2出过之后世界树论坛的很多人就在讨论《VP3：亚莉》没法做了
一方面是剧情既有的伏笔都挖没了，一方面也是大姐在2代抢戏抢的太绝，再往上安排更多的戏份会很难
现实中，很多人都讨厌救护车开到自己家边上来，认为太晦气
甚至有人会殴打医护人员，阻止他们把救护车开到自己家胡同里，而不管自己的邻居可能要死在边上了
既然一个救人的救护车都能被招来这么大的仇恨，真正带走人灵魂的女武神，又怎么不会让人憎恨呢
现实中，很多人都讨厌救护车开到自己家边上来，认为太晦气
甚至有人会殴打医护人员，阻止他们把救护车开到自己家胡同里，而不管自己的邻居可能要死在边上了
既然一个救人的救护车都能被招来这么大的仇恨，真正带走 ...
查内姆 发表于 2009-10-29 20:56 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
游戏外野化，外野猫扑化
S1的明天，哑然失笑，扼腕叹息
你到现在还没看明白一个问题，对方的论点是VPDS的剧情本身合理不合理，而我想说的是玩过1代的老玩家看这套风格顺眼不顺眼
这就像MGS2的雷电，不论你怎么论证他的合理性，SNAKE的FANS看到这小白脸也无法接受，这种问题本来就是公说公有理，婆说婆有理，不可能辩出个对错
游戏外野化，外野猫扑化
S1的明天，哑然失笑，扼腕叹息
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瞧把你优越的
我就是在开上帝视角
问题在于1代里的主角就是女武神本身，1代就是上帝视角的游戏，玩过1代的人对VPDS会产生代入感缺乏的想法，很奇怪么？
你在讨论VPDS的剧情单独来看是否合理，而我说的是玩过1代的人对VPDS的主观 ...
Macro 发表于 2009-10-29 20:12 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
因为是你的主观看法,所以是不用奇怪.
说来说去的症结就在于,3A这种找凡人角度来叙述瓦尔基里的故事的形式是不是值得肯定与提倡.我个人觉得还是很出彩也很喜欢的,要是一直局限在在那几个神和眼睛男的框框中,VP也难以避免固步自封.
说到底就剧情上来说,VPDS比VP2剧情上更讨人喜欢.VP1当年也是由许多小人物的故事来烘托出那个神话时代的整体世界观的,所以到最后诸神的黄昏才觉得铺垫很够,也很激动人心.VP2把英灵路人化突出主线剧情反而找人找不到投入的感觉.VPDS本身就是出在VP2之后,一定程度上也是3A对于VP发展方向的一种反思.
在感情上老玩家接受不了是正常的,但是我觉得VP的方向是没有错的.
游戏外野化，外野猫扑化
S1的明天，哑然失笑，扼腕叹息
Macro 发表于 2009-10-29 21:01 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif你就是代表人物