[大透讨论]428阿尔法德的全部计划问题·混乱的绑架？
本帖最后由 韩笑逢生 于 2009-10-14 15:29 编辑一开始玛利亚就脱逃了
所有计划都变成不确定性
这也算精心准备的计划吗？
随便一个她的bad end就说明阿尔法德计划完蛋
逻辑关系太混乱了……无法理解。
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按照剧情来看，阿尔法德的目标就是给玛利亚注射病毒，得到瞳的血，然后灭掉研究所和所有人吧？
而故事里提到阿尔法德善于利用意外来做掩护实行计划
那么，整个故事里，到底哪些部分是计划的意外，哪些是真正的意外？
比如说玛利亚失忆，这个是可操作性的？
还有比如遥控炸弹设置那些，如果确保万无一失？（虽然失败了……） 意外什么的，最后杰克不都说了嘛……
我看来最大的意外就是远藤和建野的失败、大泽贤治放弃研究去救女儿，不过作为一个阴谋家，这些应该是作两手准备才是。
玛利亚失忆与否没有太大关系，本来是计划囚禁的。 去救女儿应该是计划内的意外吧
否则无法进入研究所，就不能用gps爆破，那销毁不就没意义了。
远藤和建野的也应该是都是控制中的计划内吧。毕竟是一开始下的套。
而玛利亚的失忆才是关系很大的吧，从小玉众多bad end就说明各种意外失败了吧，如果记忆没恢复或者如何了，那人肉炸弹的威胁根本就起不到作用了，伪装成迦南和爆破那些不都没意义了 本帖最后由 Chao 于 2009-10-14 13:52 编辑
没错，这些意外只是表面的假象，实际都在阿尔法德控制中。
失忆其实可以让计划更顺利的进行，比囚禁的效果更好，所以一开始，就准备让玛利亚逃走的。如果没有失忆的话，大可以以玛利亚为人质进入研究所后引爆，不过这样可能会暴露自己的身份。如果不是最后建野和阿尔法德对峙，玛利亚最多也就认为阿尔法德是“伽南的朋友”而已
BAD END是讲的玩家的失败，因为任何的结果都会导致玛利亚病毒爆发，整个涩谷完蛋，要输大家一起输。 我想讨论的就是，哪些是本来可以控制但是却没控制好的，导致失败的
也就是说哪些是阿尔法德玩火自焚的败笔。
远藤和建野可以说是猎杀瞳和转移警察视线的保险之一，从后来的铃声炸弹来看，远藤等人的失败等于都在计划内。所以这段线的安排基本没有啥漏洞。
而玛利亚失忆这个我觉得很大。首先失忆，而且gps掉落，人也不知所踪。就算阿尔法德再计算，也不能控制玛利亚了吧。
也就是说，囚禁玛利亚应该是非常重要的计划一环吧，而且也很容易，毕竟人都到手了。
但是竟然出现了这样大的纰漏，会产生很多重大的改变（炸弹携带，人体炸弹位置等）
囚禁的话，到时候自己作为迦南找到人，然后再发现病毒，去研究所，操作起来很简单的。
如果说故意放走的话，至少gps保险应该不会离开玛利亚吧。
所以感觉玛利亚这里很乱，到底咋回事
玛利亚这里的意外和阿尔法德无关？完全的意外状况？ 没错，这些意外只是表面的假象，实际都在阿尔法德控制中。
失忆其实可以让计划更顺利的进行，比囚禁的效果更好，所以一开始，就准备让玛利亚逃走的。如果没有失忆的话，大可以以玛利亚为人质进入研究所后引爆，不过 ...
Chao 发表于 2009-10-14 13:41 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说错了吧，是放走和囚禁吧
失忆并不是人为可以控制的东西，除非加入超能力一说？
最后玛利亚在闭路电视看到阿尔法德自己发现不对的。
假设如果玛利亚没有失忆，阿尔法德冒充迦南的朋友，穿帮几率很大吧……
当然如果控制迦南的联络方式，也许也有可能。
按阿尔法德的智商，肯定不会以人质威胁进入研究所的。
换句话说
囚禁发生在失忆之前。
囚禁后无论是否失去记忆，都对阿尔法德更有利
直接弄晕了（游戏中的做法）然后伪装成迦南去完成计划
而不囚禁则会出现各种问题（bad end）
现在就是说为啥明明按当前情况，囚禁起来很容易，还会发生让玛利亚大摇大摆跑走得无法控制局面的情况？ 本帖最后由 Chao 于 2009-10-14 14:03 编辑
阿尔法德的主要目标是瞳
假设玛利亚没有失忆而且逃了出来，那大泽贤治还是要带她去研究所打疫苗，这个时候田中死了，阿尔法德再以伽南的朋友的身份帮他们进研究所，只要进去了一切都好办了。结果和失忆情况没有差别。找玛利亚的事情可以交给警察和FBI。
如果说有真正的意外的话，就是小玉的拉练卡住了 阿尔法德对瞳的目的就是取血+消灭
所以结局的时候说任务完成一半，在杀田中的时候取到了瞳的血。这是没错的吧。
再来看故事一开始，阿尔法德伪装成迦南的朋友，诱惑玛利亚代替瞳去参加派对，进而绑架+注射疫苗。
也就是说，主要目标至少也是玛利亚，瞳只是附带的。
如果只是要瞳的话，不告诉玛利亚派对的事，血直接得到+消灭了。
所以阿尔法德的最大计划先是研究所摧毁，然后是血，因为血的机会相对容易，所以一切都已研究所为先。
然后，讨论记忆情况
因为失去记忆是不可预估的
所以先计算逃走问题。
假设一开始就是让玛利亚逃走。失去了记忆就是游戏情况。
现在假设不失去记忆
玛利亚马上回家，瞳被建野追杀失踪（必定发生）。
玛利亚回家-是否被发现感染了病毒是一个未知（ua病毒肉眼观察无效）
假设这里阿尔法德用了方法点名感染+出现
也就是说以迦南的身份帮忙。
换句话说，这才应该是阿尔法德本来的计划吧？
也就是说，玛利亚的失忆是最大变数，导致了阿尔法德借用的身份不同？
那这里又有了一个问题，阿尔法德第一次出现在亚智等人面前时，说自己是迦南
这时候是否已经得知玛利亚失忆
也就是说，阿尔法德的计划一开始到底是伪装成迦南，还是迦南的朋友？
从时间点来看的话，瞳和亚智看到阿尔法德的时候，小玉还燃脂呢？ 一开始就是准备伪装成迦南的，按照计划也不会穿帮，反正等病毒快要发作时玛丽亚会昏迷不用担心身份被揭穿
按照原计划应该是瞳被绑架，玛丽亚到病毒发作前被释放，阿尔法德伪装成迦南将玛丽亚和炸弹一并送入研究所并炸掉研究所
那么瞳没有被绑架本身就是意外了，但这里阿尔法德留了炸弹的后手应该不算无法控制，玛丽亚的失忆才是真正无法控制的，她可是进入研究所的关键人物没有玛丽亚怎么看都是重大失策
奇怪的是关于玛丽亚的失踪阿尔法德几乎没安排什么后续手段，如果不是建野意外发现玛丽亚这计划就已经破产了 瞳不会失踪吧，派试制品时才11点，还得减去在杂货店、跟柳下纠缠的时间。搞不好亚智拉着跑的时候老爸已经打电话过来说姐姐得救了，那么外国人说的也没必要听了，直接回家。
在绑架后的计划应该还是伪装成迦南吧，最后玛利亚的回忆里有晕倒前看到她的样子，不可能不提防。而且没失忆说不定直接让警察把样子给拼出来了，这样连场都出不了 首先从时间点和情节的细节来看，肯定伪装成迦南的可能最大
因为最后进入研究所的关键之一是“迦南的破解能力”
此外杰克也知道迦南
如果是迦南的朋友，那是啥？
而且在小玉打工的时候就以迦南身份走动了。
所以迷惑玛利亚的迦南朋友可能性很低
毕竟玛利亚联系一下迦南或者谁联系一下就穿帮了 一开始就是准备伪装成迦南的，按照计划也不会穿帮，反正等病毒快要发作时玛丽亚会昏迷不用担心身份被揭穿
按照原计划应该是瞳被绑架，玛丽亚到病毒发作前被释放，阿尔法德伪装成迦南将玛丽亚和炸弹一并送入研究所并 ...
王老五 发表于 2009-10-14 14:55 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
游戏里面是提前2小时下药了
所以放走玛利亚很不可思议
按照身份掩盖理论。应该是算好时间让人救，或者先下药再等人救，然后继续计划，这样最保险。
瞳被绑架有问题。建野的安排是他们自己弄出来的，也就是说一开始就是杀掉瞳吧
个人认为是杀了瞳，拿走尸体做手术的时候取血，最快捷完美。
所以亚智的出现=意外。绑架也是后备措施，也就是建野和外国人绑架双保险。
因为亚智的关系，后来才用迦南身份下炸弹。
玛利亚还是那句话，不管失忆与否，作为进入研究所的必要筹码，放其自己离开简直是愚蠢的举动。
无法理解 瞳不会失踪吧，派试制品时才11点，还得减去在杂货店、跟柳下纠缠的时间。搞不好亚智拉着跑的时候老爸已经打电话过来说姐姐得救了，那么外国人说的也没必要听了，直接回家。
在绑架后的计划应该还是伪装成迦南吧，最 ...
DARKGRAY 发表于 2009-10-14 15:00 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
前半段是一个奇怪的地方
如果阿尔法德一开始就打算释放玛利亚，那玛丽亚的确会直接回家，大幅度减少在外的时间。
或者说认定绑架和建野总有一个成功的
不过释放玛利亚，也应该在确定瞳的事完成之后把。有点奇怪。
玛利亚其实好说，下药的话完全可以控制时间，到时候就轰的一下了。
但是一开始gps都不在了，虽然小玉自己拿了回来……
这里感觉完全不像计划 也许一开始是打算关玛利亚一段时间的，但是因为锁被砸坏了所以提早逃出。不过这也没所谓，室外都有摄像机监控着，看到她出来之后一直在干些奇怪的举动，其他人又没有收到关于她逃脱的消息，暂时观望一阵就可以了吧。
游戏里面是提前2小时下药了
所以放走玛利亚很不可思议
按照身份掩盖理论。应该是算好时间让人救，或者先下药再等人救，然后继续计划，这样最保险。
瞳被绑架有问题。建野的安排是他们自己弄出来的，也就是说一 ...
韩笑逢生 发表于 2009-10-14 15:12 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
瞳本来是准备让外国人绑架的，其中一个badend就是给外国人绑架后的结局，建野的妄动虽然不是计划中的行为但并非全然不能接受
阿尔法德的计划关键在于控制玛丽亚的行动，那么按理来说把监禁玛丽亚的任务交给远藤来做就很不合理，虽然这是控制远藤的重要一步
只能认为是阿尔法德过于相信给玛丽亚下的药了，如果按照计划这个药应该是让玛丽亚到发病昏迷之前都能生效的
gps的问题并不大，因为伪装成迦南潜入的话一样能够顺利带入炸弹，gps只是一个保险 也许一开始是打算关玛利亚一段时间的，但是因为锁被砸坏了所以提早逃出。不过这也没所谓，室外都有摄像机监控着，看到她出来之后一直在干些奇怪的举动，其他人又没有收到关于她逃脱的消息，暂时观望一阵就可以了吧。 ...
DARKGRAY 发表于 2009-10-14 15:28 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
锁被砸坏谁干的？
出来后变小玉了。
而且加上追杀瞳的关系……建野捉错了也说明跟踪的失败。
作为囚禁者，如果发现逃跑了，应该密切监视补救吧 本帖最后由 王老五 于 2009-10-14 15:37 编辑
建野的莽动是进行杀害，已经脱离计划了
造成计划脱轨的原因就是玛丽亚的逃脱，否则远藤是不会和建野联系的，建野也没必要把枪对准瞳，那么亚智也就没有出场的必要了
428的一切都是从玛丽亚逃走开始混乱的，所以可以说一切计划的脱轨都从这里开始，阿尔法德之后的行动只是替这个失误擦屁股罢了
另外远藤不可能找到玛丽亚，等他发现玛丽亚逃走时玛丽亚已经变装成小玉了，另外迦南也不会直接联系远藤，和远藤联系的是中间人那个外国语老师
瞳本来是准备让外国人绑架的，其中一个badend就是给外国人绑架后的结局，建野的妄动虽然不是计划中的行为但并非全然不能接受
阿尔法德的计划关键在于控制玛丽亚的行动，那么按理来说把监禁玛丽亚的任务交给远藤来做 ...
王老五 发表于 2009-10-14 15:31 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
被外国人绑架是因为建野那里出了问题吧……
按照全局观看，建野必然行动的，所以不能无视他的行动。
同样，只拿血的话，对瞳的控制其实弱很多的……毕竟还有全街道监视系统……
玛利亚那里很乱，就算给远藤囚禁，gps为啥丢了？药效为啥出错？门谁弄开的？
巧合过多=不合理，而且还是不符合逻辑的情况。
难道是远藤找了堆流氓，然后弄了玛利亚，所以这丢那丢的，流氓还没锁门就走了？
我觉得gps是监视+保险吧
而且绑架玛利亚的应该是那个老师吧
但是为啥玛利亚这里这样松散。
说起来那个便利店男在检东西，那时候就是gps？
想到了逆转4-2……把人弄晕放车里，把枪也放里了
428就是换成绑架人不锁门……？
手机也没全毁……
锁被砸坏谁干的？
出来后变小玉了。
而且加上追杀瞳的关系……建野捉错了也说明跟踪的失败。
作为囚禁者，如果发现逃跑了，应该密切监视补救吧 ...
韩笑逢生 发表于 2009-10-14 15:33 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
玛丽亚的逃走完全出乎阿尔法德的计划外，而且远藤为了掩盖这个失误也没有通告阿尔法德（事实上也无法通告，因为这计划是通过中间人找上远藤的），所以建野的行动和绑架计划是冲突的，当然就结果来说也许并非不可接受（最终结果都是瞳死亡+获得瞳的鲜血） 建野的莽动是进行杀害，已经脱离计划了
造成计划脱轨的原因就是玛丽亚的逃脱，否则远藤是不会和建野联系的，建野也没必要把枪对准瞳，那么亚智也就没有出场的必要了
428的一切都是从玛丽亚逃走开始混乱的，所以可以 ...
王老五 发表于 2009-10-14 15:35 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
稍等……说说这里的关系
远藤需要那个特殊血型的人，而瞳是那个人。这里无论怎样，瞳的追杀是必要的吧
建野绑架发生在外国人绑架前，如果是绑架后还能理解。
玛利亚在这里起什么作用？交换筹码？
既然如此，那逃脱不就更不可思议了吗…… 突然想起来，玛丽亚会合气柔术还能被远藤那个运动衰男绑架？ 突然想起来，玛丽亚会合气柔术还能被远藤那个运动衰男绑架？ 本帖最后由 00110 于 2009-10-14 15:53 编辑
晕了，记错了-_,||
等我想想 楼上的，警方方面可能只是ua病毒被隔离的保险之一吧，多说说总是好的
关键是放走后碰面的话那一切就都完了
尤其是姐妹一开始都行踪不明了。
被外国人绑架是因为建野那里出了问题吧……
按照全局观看，建野必然行动的，所以不能无视他的行动。
同样，只拿血的话，对瞳的控制其实弱很多的……毕竟还有全街道监视系统……
玛利亚那里很乱，就算给远藤囚 ...
韩笑逢生 发表于 2009-10-14 15:41 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
全街道监视系统和阿尔法德无关，她也不可能利用那个系统，否则外国人的行动就不会这么没效率了，瞳逃走过程中外国人几乎置若罔闻就是最好的证据
远藤要绑架的是瞳，安排宴会绑架的就是远藤但出了错，从这里为止都是阿尔法德故意安排的
接下去远藤就应该不登场了，只需要看住玛丽亚并等待瞳交赎金并被绑架就行了，玛丽亚就是交换筹码
正是因为玛丽亚的逃脱才造成远藤和建野的联手行动，而这都是计划外的，阿尔法德没有必要自己给自己找这些麻烦
门是锁着的，撬开门的是kok的小混混，换句话说也是亚智一手惹下的祸
稍等……说说这里的关系
远藤需要那个特殊血型的人，而瞳是那个人。这里无论怎样，瞳的追杀是必要的吧
建野绑架发生在外国人绑架前，如果是绑架后还能理解。
玛利亚在这里起什么作用？交换筹码？
既然如此，那 ...
韩笑逢生 发表于 2009-10-14 15:46 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
拜托，建野哪里要绑架瞳了，他是想一枪毙了瞳，当时远野已经慌得病急乱投医了，只求杀了瞳换取移植的机会 话说摄像机系统不是说了也给中间人一份了么
能出错只是因为两个都进室内还都换衣服了。
其实本人是相信锁真的被小偷砸坏了（仓库少东西了嘛）ORZ
全街道监视系统和阿尔法德无关，她也不可能利用那个系统，否则外国人的行动就不会这么没效率了，瞳逃走过程中外国人几乎置若罔闻就是最好的证据
远藤要绑架的是瞳，安排宴会绑架的就是远藤但出了错，从这里为止都 ...
王老五 发表于 2009-10-14 16:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
开始有点印象了
kok的那两人应该是早上例行光顾远藤电器，所以打开了仓库。
这里首先，外国人集团应该是以老师为首的暴力集团吧？阿尔法德算他们的幕后老板
这样的话，为啥宴会要让远藤这个人去绑架，老师或者外国人直接上不是更有效率和成功率
何况远藤的能力……被玛利亚秒阿。
远藤的系统和外国人器官贩子连着的，也就是老师他们应该能利用的吧。
还有交换这个部分，那也是外国人来绑架瞳。虽然可以说远藤不知道这个计划。
目前的情况就是
kok例行公事偷东西，弄醒了玛利亚，同时留了门，玛丽娅逃走。
远藤发现后，马上找建野，决定先下手为强。
等下……那原定的绑架瞳呢？既然给建野打电话，自然远藤是知道警方的部署和情况的吧……
也应该知道外国人会把瞳送来吧
难道他原来的计划是绑架了玛利亚，然后慢悠悠的给瞳打电话邀约？
不过这个人物本身行动就很疯狂……想法混乱也算正常……
但是始终觉得老师和外国人不可能那样弱吧……
而且阿尔法德应该是中途就知道玛利亚跑掉了？
拜托，建野哪里要绑架瞳了，他是想一枪毙了瞳，当时远野已经慌得病急乱投医了，只求杀了瞳换取移植的机会
王老五 发表于 2009-10-14 16:14 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
实在难以想象要完成那个手术的情况下还能随便毙了尤其没有任何后续带走情况和现场处理工具的情况下
只能说两个人都疯了 让远藤这个生手去绑架就是为了分散警察的注意力，jack早盯上外国人集团了，如果绑架玛丽亚或监禁玛丽亚的工作给外国人来做的话多半给jack一早破了，所以才让远藤负责
而且很明显远藤是给排除在计划核心外的，他只要在宴会上绑架一次就可以了，剩下的事情都没有让他知道。他不太可能知道那个再绑架计划，顶多只被告知要想要获得心脏移植的机会就要看好玛丽亚罢了
所以玛丽亚逃脱后他早就慌了，才会让建野做出那么不理性的行动 哎？本人的帖呢？还有怎么每次打开楼的次序好像都有变化的
外国人主要还是吸引警方注意，属于捉到固然好捉不到也没所谓的类型。而且捉到然后刚好被警方围着的话也是个麻烦事，总不可能眼见交赎金的被捉也毫无行动啊（此乃纯脑补）。所以不告诉他们倒也还能说得过去
器官的不就是那老师么？还有记得是在摄像里看见建野在那里才打电话的，至于毙了马上拿枪控制辆车直奔医院就好了，反正那里没警察没阻挠。 你中计了，本来阿尔法德就是要让远藤绑错对象的，她事先就已经接触玛利亚了，玛利亚是受她骗一起演戏的。
有一点必须提到就是阿尔法德不希望涩谷出事，她的一切都必须秘密行动销毁证据，所以某种程度上她和主角的利害一致。 哎？本人的帖呢？还有怎么每次打开楼的次序好像都有变化的
外国人主要还是吸引警方注意，属于捉到固然好捉不到也没所谓的类型。而且捉到然后刚好被警方围着的话也是个麻烦事，总不可能眼见交赎金的被捉也毫无 ...
DARKGRAY 发表于 2009-10-14 16:35 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你全记错了，电话是远藤打的，就算当时没有亚智妨碍让建野干成了也不可能有所谓器官移植，外国老师是忽悠远藤的 本帖最后由 DARKGRAY 于 2009-10-14 16:44 编辑
你全记错了，电话是远藤打的，就算当时没有亚智妨碍让建野干成了也不可能有所谓器官移植，外国老师是忽悠远藤的
王老五 发表于 2009-10-14 16:39 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
对啊，电话是远藤打的，只是没分开段而已，那部分是回28L的= = 看了chao君的提示想起来了
也就是说，
阿尔法德让远藤去绑架“瞳”
又联系玛利亚让她“代替”
那么……如果是这样的话，所谓的交易应该不可能把
远藤认为自己绑架的是瞳，加上脸一样的关系，应该直接就地正法了？
但是玛利亚还有注射ua病毒的情况，只能认为绑架必然是老师干的吧？
那么远藤给建野的电话，到底是何种情况？
我记不清楚远藤是否自己说自己去绑架玛利亚的，
有没有可能突然来一个电话，让他杀瞳，他就给建野电话了？
否则所谓的绑架瞳逻辑上根本有问题，运回家就已经xx了 不管怎样，从现在看来，阿尔法德的所谓“增加意外性”的想法
完全就是自己没事找事的吧
也就是失败都是自己找的？ 阿尔法德就是要让所有人都觉得她失败，然后忽略事实真相，游戏默认的5个主角没一个接触事实的，最后都是NPC发现的。
按计划她要把整个事件从头到底出现的人全部灭口，然后自己也消失。 但游戏的主角本身很多就是路人而已，
阿尔法德也不会知道御法川之类的吧……
但是最后不还是失败了。
而且玛利亚失忆是她走运了。否则故事应该完全不同了吧…… 阿尔法德最后没有失败，抗病毒剂还是到手了，而且不到最后也不知道她怎么到手的。她要是再狠一点就此收手的话涩谷就倒霉了。要说失败的话就是自己暴露了。
御法川这个角色是担当公布真相的任务，但是要是走错一步他也会被炸死。 虽然是到手了，但是只是一半的目标
而且如果是这样的话，瞳出事的时候直接找田中要疫苗比血好多了……
不知道那个怎么说呢，她有很多机会吧。并不算高明的策略
涩谷那个说起来，老师丢的病毒真的假的来得？
涩谷那个有病毒的都能下手……
御法川也算是粉碎炸弹的救星……虽然是很早很早的时候……
还是觉得这个计划的目的以研究所为主的话，挺奥义的
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