漫画和绘本的区别
RT。虽然我的理解是,打动人心的图画+文字,哪怕你是运用了漫画的手法讲述,只要你的作品可以打动人心,令人触动,就应该可以算作绘本。嗯,漫画形式我指的是散文一般的漫画感觉。
因为我觉得比起讲故事的漫画,绘本更加感性,不一定重视连贯性和逻辑性之类的,比较在意一种氛围和给人带来的感受吧。
不过老实说,虽然有些基本的概念,却很难描述,有些模糊的作品也很难决定是归纳在绘本范围还是漫画范围。比如夏达的《游园惊梦》和OKAMA的《华札》,我认为就算当做绘本也并无不妥。而寂地的一些分隔画法的绘本,我认为当做漫画也无妨。
现在就想讨论下是否有具体的分界。或者只是想听听大家的看法。
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发帖理由是……
之前和某妹子大吵一架。
起因只是因为我去找她询问漫画和绘本的区别,然后我在说到C彩绘今年19期别册里的第四个故事的时候说了一句“最后一篇樱花的好像电影的分镜 看绘本还是要看看的人的心情呢”,然后被狂骂一通“你真是搞不清楚啊,那个是漫画啊!当然可以运用电影分镜啊!”之类的。然后试图辩解,不过越辩解越无能。
而我后来也说生气了,一句“绘本是漫画的一部分”然后遭来了更猛烈的抨击- -
“漫画是漫画!!!!!绘本是绘本!!!!!”
最后我只能说我和妹子意识形态差距过大,她老是觉得我针对她,反驳她,否定她,而我却以为我只是单纯的就事论事。
另。我在表达自己的观点的时候喜欢加上“我的理解/感觉”“我认为”之类的话。我以为是出于礼貌,和单纯的表达自己的观点(无论对错),避免无谓的混淆和误会。这样是否是自我意识太过浓烈老是认为自己就是对的,听不进别人的话的表现?
好吧我心情很糟糕胡言乱语一大堆,抱歉…… 扶额 漫画和绘本的区别是前者的主导是画面而后者的主导是文字 0 0您说的正好我认识的相反(不确定是否普遍)
绘本图片主导——》因为绘本图片多且大呗,看看字体多小多少放在画面的那个疙瘩里……
至于漫画……我也不晓得怎么说
怎么说都是画么……orz 绘本难道不是彩色的漫画么? 塔希里亚故事集是啥 女人需要你说的是“嗯……嗯……嗯……嗯嗯……嗯……”,而不是“嗯……我觉得其实是这么回事儿……” 文字主导的说法不能算错,至少是个骨架吧
咱首先得明白绘本中文字和画的地位,简单例子,小孩看绘本最体现这个,光看画片儿好看,高兴了,但小孩不知道这是什么意思,所以幼儿园的巨乳阿姨要读给他们听,于是看懂故事我觉得是绘本的必要任务,这任务是通过文字实现的,你抽了文字大家基本很难明白这故事意思,当然没画也不成其为绘本。绘本是美女,文字是骨头,画是肉。布鲁克是骨头only还是可以作为一个人生活,但没人觉得他(作为人的)外貌帅,一个意思。
和漫画比较的话,虽然这么说有点不精确,漫画用一组图(和配套文字)表示一个scene,绘本用一张图(和配套文字)表示一个scene甚至多个scene。显然绘本这边挤得慌,尤其是表示一个带有时间延伸性的scene的时候很难,所以图不够文字凑。文字把故事写明白了,然后绘本给出一个代表性画面,完了。
自然这不是说漫画就不用这种手法,漫画的图文关系共有七种,绘本是其中的word-specific和duo specific两种手法特化后的结果,文字信息量占绝对优势,或者增加图的信息量到和文字同位的地步,但不管怎么说文字一定是详细的,绘本的文字本身应该是完整的。
楼上有人说图片主导,不是不能理解这想法,美术效果上而言肯定是图要强烈,而必须靠文字体现的故事性则往往因为绘本故事简单而被掩盖,故事太简单了,图文达到同位了,这没有办法,这是绘本本身的儿童定位造成的了,但不该改变文字主导的本质。
我们正巧有个好东西,表现手法和绘本相同而故事又不简单的,就是我们小时候深爱却被时代淘汰的小人书,连环画。如果楼主还有的话拿出来看看,当漫画看一遍,然后当绘本看一遍,然后再看看现代漫画和绘本,你应该可以理解我的意思。
扯开去的话,美漫和港漫也可以更多地看到连环画or绘本的影子,旁白与说明的多用,action场面用一大格中的拖影动作来交代,四平八稳的分镜等等。对这类风格上的差异做具体表现手法分析并进行横向比较是非常有意思的事情。
嗯忘了一点巨大区别了,日本漫画便宜(相对的),绘本贵死,这就是敲诈父母心,操 绘本分格么 本帖最后由 九十九尾 于 2009-10-12 02:46 编辑
絵本は、それ自体は絵画(イラストレーション)を主体とした書籍のうち、物語などテーマを設けて文章を付与し、これを読ませるものである。しかし幼児向けのものでは、幼児自身はまだ十分に文字が読めないため、大人や年長者が物語を読み聞かせつつ、絵を眺めさせるという形態が一般的である。これによって言葉とイメージ(視覚から得た情景)を関連付けさせ、言葉の意味を学習する一種の家庭教育的な効果も期待されるが、より日常的な場では、単に娯楽という側面が強い。また児童向けのものでは、絵本の文章は情景を示す物語ではあるが、絵のほうから得られる副次的な情報が、文章の説明を補足する性質も見られる。
絵図の内容は、これと同時に掲載される文章に基づくものであるが、絵本自体は物語のみには限定されない。後述するように「大人向けの通俗的なもの」も見出される。
漫画の形式
ウィンザー・マッケイ 『Little Sammy Sneeze』漫画は、現時性と線上性とが複合した一連の絵である。現時性とは「その全てを一望して把握できること」、線上性とは「流れの中で部分を辿り、把握していくこと」である。法隆寺の落書きのような卑俗な笑いから、フランス革命前夜のビラのような体制への嘲笑であったり、また時に、ゴヤのような人間存在を揺るがす鋭いブラックユーモアであったりする。その歴史は長く、時代・地域・社会層によりさまざまな形で存在してきた。形式は極めて多様であり、厳格な定義は殆ど意味をなさない。
漫画は、簡略化と事象の抽象化が特徴とされる。
定義
少なくともあるメディアが「漫画」と呼ばれるための十分条件は次の4つであると言ってよい。これらを満たすメディアが漫画と呼ばれる事に違和感はないと思われる。
【1】視覚情報を絵として提示する(文章による説明ではない)。
【2】絵は話の展開を動的に描写し、情報の本質部分を占める(挿絵とは異なる)。
【3】聴覚情報は人物のセリフは文字として、音が擬音として表現される。ただし、音楽は擬音ではなく絵やコマの行間のようなもので表現される場合が多い。
【4】コマやフキダシなど独特の形式に沿っている。
漫画では情報伝達に占める絵の重要性がきわめて大きく、情景や人物の動作などはその絵を提示する事で表現される。視覚芸術の一分野に位置付けられるが、1つの画面で完結しない「時間の継起性」において、時間の一瞬を切り取った(近代以降の)絵画とは区別され、1つの画面(フレーム)がコマを指すのか紙面を指すのか不確定なところに、フレームが1つしかない映画との区別がなされる。
本記事においては漫画と表記されているが、「マンガ」や「まんが」と表記される場合、これらの表記は意図的に用いられている場合もある。個々の評論家や研究者によって定義は異なるが、漫画は一コマ漫画のような風刺的なもの、マンガはストーリーをともなうもの、といった区別が見られる場合がある。
漫画と他のメディアの比較
メディア 視覚情報の表現 聴覚情報の表現 画像の連続性
漫画 絵を提示 声は文字化音は擬音 動的
絵本 絵の提示と文章での説明 声は文字化音は文章表現か擬音 静的・挿絵的 嗯忘了一点巨大区别了,日本漫画便宜(相对的),绘本贵死,这就是敲诈父母心,操
jabal 发表于 2009-10-12 02:11 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在我看来不给上全彩页的単行本只是COPY誌而已 to3000
对 就是这样- - 我深刻的领悟到了
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绘本的问题……喂喂除了全彩也是存在着黑白绘本的这种东西呀。分隔的话,像寂地之类的1p页面通过好几个格子来把一个故事阐释清楚的也有不少。
毕竟如9f所说,绘本要在1P之内讲述的内容比漫画精且多……
连环画的问题我也想到过。就是上面一大幅画画某个场景,底下用文字讲故事的那种吧?
但是这种时候我又会把【绘本】与【插图】搞混……因为如果增加文字量而减少图画帧数,那么是不是就变成了小说的插图一类的模样?
不过呢,有时候也会出现这种情况——》一部作品只有很少的文字甚至没有文字,纯粹靠画面里人物的行为,场景之类的讲故事。
因为绘本并不一定是1P纸上只有一个画面的……而这个时候我就开始分不清绘本与漫画的区别。(准确的说我认为这个分别很模糊,公说公有理婆说婆有理)
还有,绘本并不仅仅是儿童绘本那种,像高木直子那种,应该怎么算呢 汗水
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11f那么多日文我只看了最后的总结 囧 日语肉脚,只能理解最后一个画面连续性“动的”“静态的”的差别呢
copy志是什么Orz 漫画是漫画,绘本是绘本。无误。参考四叶妹妹漫画本篇和《四叶妹妹与大能猫的幸福生活》(误
再说,C彩绘上那篇完全是漫画。只要有了对话泡泡,基本就不会当作是绘本了吧……一直觉得对话泡泡是漫画的灵魂。
另外,和妹子生气是不好的,还为这种问题生气就更不好了。
妹子>漫画,妹子>绘本。 11f那么多日文我只看了最后的总结 囧 日语肉脚,只能理解最后一个画面连续性“动的”“静态的”的差别呢
copy志是什么Orz卜部美琴 发表于 2009-10-12 09:16 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
copy誌就是指把原稿黑白扫描复印再卖出去的D版…… to3000
对 就是这样- - 我深刻的领悟到了
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绘本的问题……喂喂除了全彩也是存在着黑白绘本的这种东西呀。分隔的话,像寂地之类的1p页面通过好几个格子来把一个故事阐释清楚的也有不少。
毕竟如9f所说,绘本要 ...
卜部美琴 发表于 2009-10-12 09:16 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
绘本可以很小资很骗钱
不一定要有故事的
参见让·雅克·桑贝的绘本,中信社有代理,几张简笔画+几个酸溜溜的字,卖你30块钱一本,邮购之后我想撕书。但是那个人的报载连环漫画行云流水,看得非常舒服 绘本以第三人称叙述推动情节,漫画以对话推动情节
不知这个描述是否合适 王卯卯的兔哥兹啊不对兔斯基就应该算是绘本吧,照我的理解 港漫=绘本 C彩绘别册那是漫画
绘本参考高木直子和几米类
寂地和夏达那类比较中性的就作者定义吧,本来漫画就是绘本形式发展下来的,形式问题无啥好争论 丰子恺那种算漫画的吧?
我觉得漫画的定义本身很泛,而我们只是日本漫画(手冢治虫以后开创的那种)看太多了所以说到漫画自然而然都想起那种我们常看的漫画了……
说到对话泡泡,那,绘本只要把对话全都直接以文字形式放在画面框里就行了吗,笑(无恶意)
漫画不知道有没有那种第三人称叙述的短篇而不包含对话的呢。当然我觉得大多数人看到一个作品的时候都会有一个模糊的分类(比如看到这种觉得,啊这个就是漫画,或者这个就是绘本)
我看到一个比喻,“漫画和绘本之间就好像小说和散文一样”,不晓得是否恰当呢
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C彩绘别册谁说都是漫画了,上一期不是有绘本作品来着,好像是妖精偷看少年的故事?还有这期的第三篇,那个追星的故事,几乎没有啥文字,虽然有依靠分镜讲故事……但我觉得刊登在绘本杂志上的话也不会有什么异议吧?
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妹子至上论对我行不通啊TAT 我明确的表示休战不吵了说起来也没啥意义,她说我讨巧搞得坏人都是她一样,我说那你觉得我讨巧冲上来煽我两巴掌吧,她又说这种大家都知道的事情用不着和她绕个这么大的弯就为了表达这个吧。
唉 我错了orz 不要拘泥于定义,重要的是感觉
丰子恺那个时代,随性书画记录心境,皆可自称“漫画”。但是现在谁脑子里想到漫画首先想到那个呢?
再者,亦有“我国汉代画像砖人物造型夸张生动,运用了漫画最基本的夸张要素,实可谓漫画之开山鼻祖”这种言论,谁信啊……
至于文字在哪里的问题,绘本有时候是一页画一页字,完全分开,但是搁在画面里,感觉还在那里
同时无字漫画太多了,翻一遍《父与子》,一个字都没有,谁会说那是绘本呢……
“漫画和绘本之间就好像小说和散文一样”
这个观点我觉得挺好,绘本要的就是个味道。
robot里的彩色短篇一样字数寥寥,画面精美,还不是写了个大大的标题“SUPER COLOR COMIC”
嘛你就承认妹子是对的不就行了么……男人不要纠结于这种文字概念上的东西
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其实我想说的是:LZ你这戏服当得太矬了! 虽然这衣服是戏服但是这是正装不是马甲啊 扶额 所以请无视戏服的存在吧 远目 当初申请的时候只是想不出名字就顺手用了个蛮喜欢的女孩的名字么TAT (当初完全忘记戏服党的存在了)
老老实实当戏服我就不能说话了呀orz
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在这里讨论这个一个是因为当时很郁闷,还有一个是想看看大家的看法,因为我对于漫画脚本和绘本脚本(就是说最开始的文字部分)老是拿不对感觉,总是混淆。(道理是明白,可是“感觉”这个说法很玄妙,一时脑子转不过来)
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谁要承认妹子是对的……我只承认不和妹子毫无争议的争吵
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